Keine Toleranz gegenüber Iran

sho wrote:

Nach aller Enttäuschung über die vielen innenpolitischen Kompromisse bin ich nun doch wieder äußerst zufrieden, Merkel gewählt zu haben. Wenigstens außenpolitisch scheint sich etwas zu ändern:

Aus der online-Ausgabe der WELT:

Berlin - Die designierte Bundeskanzlerin Angela Merkel hat eine harte Haltung Deutschlands gegen den Iran angekündigt.

„Wenn im Iran in diesen Wochen das Existenzrecht eines Staates Israel in Frage gestellt wird, dann darf es von uns hier überhaupt keine Toleranz geben, sondern dann muß man das geißeln“, sagte sie.

[URL="https://www.welt.de/data/2005/11/18/805495.html"]https://www.welt.de/data/2005/11/18/805495.html[/URL]

Man sollte doch nicht gleich den ganzen Iran verteufeln, nur weil die Regierung sich im Wort vergriffen hat. ;)

Viele Iraner finden das auch nicht gut.

Ich glaube auch, dass nicht alle Iraner diese Drohungen befürworten. Auf der anderen Seite sind die Wahlen im Iran noch nicht lange her; warum wurde die jetzige Regierung gewählt? Möchte die Mehrheit der Bevölkerung diesen Konflikt doch verschärfen?
Ehrlich gesagt weiß ich keine Antwort auf solche Fragen.
Ich denke aber auch, dass die Zeit des europäischen Kleinbeigebens vorbei sein sollte; wenn die EU nur verbal verurteilt und bei den Verhandlungen imme nur den Kürzeren zieht, wissen politische 'Gegner', dass sie machen können, was sie wollen und dafür noch Belohnungen bekommen. Ob allerdings die 'typische' US-amerikanische Antwort die richtige Lösung, ist zumindest fragwürdig.

Ich finde gut, dass die Dreier-Gruppe (D, F, GB) diplomatisch standhaft bleibt, man sollte das alles aber nicht so sehr überbewerten.
Seit dem der Schah vertrieben wurde, wurd pünktlich zum Ende des Ramadan von den politischen und religiösen Führern die Vernichtung von Israel und der USA gefordert.

Das iranische Atomprogramm und Isfahan gibt es auch nicht erst seit gestern. Weshalb jetzt so ein Wirbelwind darum gemacht wird, kann ich nicht so recht nachvollziehen.

Benedikt wrote:

Weshalb jetzt so ein Wirbelwind darum gemacht wird, kann ich nicht so recht nachvollziehen.

Ich auch nicht, hätte schon viel früher gemacht werden müssen. Das solche Tiraden früher weniger beachtet wurden heißt doch nicht, dass man sie jetzt auch ignorieren sollte...

sho wrote:

Ich auch nicht, hätte schon viel früher gemacht werden müssen. Das solche Tiraden früher weniger beachtet wurden heißt doch nicht, dass man sie jetzt auch ignorieren sollte...

Warum aber jetzt Wind drum machen?!

(Dies als ehrliche Frage, ohne Provokation, reines Interesse!!!! Bevor hier die Diskussion unterhalb der Gürtellinie auch wieder ausartet...)

Antje wrote:

Warum aber jetzt Wind drum machen?!

Ich finde deine Haltung total schlimm, so total böse. Mir kommen Zweifel an deinem Intellekt. Unverschämt. :ironie:

Wollte auch mal so reagieren.

Antje wrote:

Warum aber jetzt Wind drum machen?!

(Dies als ehrliche Frage, ohne Provokation, reines Interesse!!!! Bevor hier die Diskussion unterhalb der Gürtellinie auch wieder ausartet...)

Ich hatte bereits in einem anderen Thread die Rede des iranischen Präsidenten in deutscher Übersetzung des memri verlinkt. Falls du sie nicht gelesen hast nochmal ein paar Ausschnitte:

Unser lieber Imam [Khomeini] hat in seinem Kampf gegen die Welt der Arroganz das Regime, das Jerusalem besetzt, zu seinem Hauptangriffspunkt gemacht. Ich zweifle nicht daran, dass die neue Welle, die im geliebten Palästina begonnen hat, sich in der gesamten islamischen Welt ausbreiten wird. Es handelt sich um eine Bewegung, die als Welle der Moral sehr bald den Schandfleck [Israel] aus der Mitte der islamischen Welt beseitigen wird - und das ist machbar.'
...
‚Ich hoffe, dass die Palästinenser weiterhin so überlegt und klug vorgehen, wie sie es in ihren Kämpfen in den letzten 10 Jahren unter Beweis gestellt haben. Diese Phase wird nicht lange dauern und wenn wir sie erfolgreich hinter uns gebracht haben, wird die Eliminierung des zionistischen Regimes glatt und einfach sein.'
‚Ich warne alle Führer der islamischen Welt vor der fitna: Wenn jemand unter Druck der Hegemonialmächte etwas falsch versteht, oder wenn er aus Naivität, Egoismus oder Hedonismus dazu kommt, das zionistische Regime anzuerkennen - sollte er wissen, dass er im Feuer der islamischen Gemeinschaft [umma] verbrennen wird [...].'
‚Menschen, die in geschlossenen Räumen sitzen, können darüber nicht entscheiden. Die islamische Nation darf diesem historischen Feind nicht erlauben, im Herzen des Islam zu existieren.'
‚Oh ihr Lieben, schaut auf die Welt. Mit wem haben wir es zu tun? Wir müssen uns die Niedrigkeit unseres Feindes bewusst machen, damit sich unser heiliger Hass wie eine Welle immer weiter ausbreitet.'"[1]

Diese Rede vor dem Hintergrund des iranischen Atomprogamms, Irans Abbruch der Verhandlungen diesbezüglich mit GB, D und F als Vertreter der EU im August sowie diversen anderen Waffenprogrammen wie EMP-Bomben, Tests von Raketen, welche in der Lage sind Nuklearsprengköpfe zu tragen etc. finde ich mehr als bedenklich.

Neben der allgemeinen Bedrohung die vom Iran ausgeht ist er ja schon sehr konkret was den Kampf gegen Israel angeht.
So wurde z.B. am 17.11. von AP berichtet, dass der Iran an die Hisbollah 10.000 Kurzstrecken geliefert hat wovon die meisten im Südlibanon verteilt wurden und somit Israel in ihrer Reichweite haben. Einige der Raketen sollen eine Reichweite von 110 km haben. [Und jetzt nochmal an seine Rede siehe oben denken!]
Neben der Hisbollah unterstützt der Iran palästinensische Terrorgruppen und gilt wohl überhaupt als führender Unterstützer von Terrorgruppen weltweit.

Ich denke, dass die Staatengemeinschaft so etwas nicht auf die leichte Schulter nehmen darf. Die EU war meines Erachtens bisher viel zu milde gegenüber dem Iran.

Und wie beurteilst Du die bereits langanhaltende Bedrohung gegenüber der jetztigen? Warum muss gerade jetzt gehandelt werden, wenn die Bedrohung doch schon lange latent vorhanden ist?
Darum ging es mir vordergründig - die aufgezählten Fakten waren mir mehr oder weniger bekannt...

Antje wrote:

Und wie beurteilst Du die bereits langanhaltende Bedrohung gegenüber der jetztigen? Warum muss gerade jetzt gehandelt werden, wenn die Bedrohung doch schon lange latent vorhanden ist?
Darum ging es mir vordergründig - die aufgezählten Fakten waren mir mehr oder weniger bekannt...

Um mal zynisch zu sein: Weil jetzt ein Frieden in Nah-Ost greifbar wie nie scheint, seit der Ermordung von Peres. Darum wohl.

Ehrlich macht mich das nur traurig. Ohne den Präsidenten des Iran und seine Rede zu beschönigen. Warum wird nicht mal versucht andere zu verstehen? Warum die Palästinenser sich gegen Israel wehren, dürfte ja wohl klar und auch nur allzu verständlich sein, wenngleich ich die eingesetzten Mittel keinesfalls befürworte.
Aber auch Israel hält sich nicht an eine UN-Resolution, die bereits seit 1969 existiert: die Besetzung Palästinas wieder aufzugeben. Aber Israel darf ja Gegenforderungen stellen, um einer UN-Resolution nachzukommen. Andere Staaten dürfen dies nicht.

So viel zu diesem kleinen Exkurs. Was der Präsident des Iran und andere islamische Extremisten tun, ist den Kampf der Palästinenser anzuschüren und für ihre eigenen Zwecke - insbesondere zur Veranschaulichung - zu instrumentalisieren. Das kann man gern missbilligen. Aber dagegen hätte schon längst vorgegangen werden müssen. Nicht erst jetzt. So gesehen ist es höchste Zeit, dass etwas geschieht. Aber bitte ohne Israel als das Unschuldslamm zu sehen und alle Moslems zu verfluchen.

Wenn man die Entstehung Israels und die darauf folgende Entwicklung betrachtet - und ich bestreite damit nicht das Recht des Volkes Israel auf einen eigenen Staat, sondern kritisiere lediglich die Art der Umsetzung - dann kann man wenigstens versuchen zu verstehen, warum es in Nah-Ost Unruhen gibt.

Antje wrote:

Und wie beurteilst Du die bereits langanhaltende Bedrohung gegenüber der jetztigen? Warum muss gerade jetzt gehandelt werden, wenn die Bedrohung doch schon lange latent vorhanden ist?
Darum ging es mir vordergründig - die aufgezählten Fakten waren mir mehr oder weniger bekannt...

... dann verstehe ich nicht ganz, wenn du die Fakten kennst, was deine Frage soll? Du kennst doch dann sicher auch die aktuelle Situation in der Welt was die Gefahr durch Terrorismus betrifft? Und daß diese Gefahr und schlimmer noch, auch die Ausübung von Terrorismus mittlerweile ein völlig neues Niveau erreicht hat?
Warum jetzt handeln? Ich würde sagen je eher desto besser, kleiner werden die Gefahren bestimmt nicht, wenn man sie ignoriert.

sunshine06 wrote:

Um mal zynisch zu sein: Weil jetzt ein Frieden in Nah-Ost greifbar wie nie scheint, seit der Ermordung von Peres.

:confused: Du meinst hoffentlich nicht Shimon Peres? Der ist nämlich erst vor kurzem als Chef der Arbeitspartei abgewählt worden und danach war er eigentlich trotz hohen Alters noch putzmunter...

sho wrote:

:confused: Du meinst hoffentlich nicht Shimon Peres? Der ist nämlich erst vor kurzem als Chef der Arbeitspartei abgewählt worden und danach war er eigentlich trotz hohen Alters noch putzmunter...;)

Nein, du meinst hier Ariel Perez......

Benedikt wrote:

Nein, du meinst hier Ariel Perez......:D

Nein, meine ich nicht. PereZ ist der Nachfolger. Er, der mit dem Z am Ende wurde GEwählt. Der mit dem S am Ende wurde ABgewählt.

Und der mit dem Z heißt Amir...

Und hat manchmal noch ein T vorm Z

Ähm...heisst der jetzt aktuelle nicht sogar Peretz mit T drin?! :D :D :D

Genau, sag ich doch... Perez mit nem t vorm z. Aber nicht immer, manchmal gibt es kein t vorm z sonden nur ein z...:D
oder gleich so: עמיר פרץ, aber dann von rechts nach links...

Naja, mein Posting kam wohl fast zeitgleich mit Deinem - konnte nicht lesen, dass Du das auch grad geschrieben hattest...

Aber ich war erster...

sho wrote:

Aber ich war erster...:)

Herzlichen Glückwunsch! :p Wenn man Dich so leicht glücklich machen kann - gerne!

Opertion Opera

Hallo,

wenn Israel auch dem Iran eine erneute "Operation Opera" mit seiner Luftwaffe zu kommen lässt, werden all die Friedensbefuerworter mit den iranischen Massenmoerdern heulen.

Israel invincible

Anisub wrote:

Hallo,

wenn Israel auch dem Iran eine erneute "Operation Opera" mit seiner Luftwaffe zu kommen lässt, werden all die Friedensbefuerworter mit den iranischen Massenmoerdern heulen.

Israel invincible

Klingt für mich genauso fanatisch und wenig nützlich.

Im übrigen hat Israel Mitte der 50er mit Lügen und Täuschungsmanövern selber ein Atomwaffenpotential entwickelt.

Vielleicht solltest du auch nicht unerwähnt lassen, dass dem o.g. Luftschlag (übrigens besser bekannt unter dem Namen Operation Sphinx) zahlreiche Morde des Mossad vorangegangen waren.

Witzig ist, dass ebenso wie damals der Irak auch Israel seine Technologie aus Frankreich bezogen hatte. Vielleicht hätte man eher Frankreich mal auf die Finger hauen sollen.

Hier wurde und wird mit zweierlei Maßstäben gemessen, wie man auch anhand der zahlreichen UN-Resolutionen gegen Israel, die allesamt nicht durchgesetzt worden sind, erkennen kann.

Israel incorrigible