Soll zu Guttenberg nach den Plagiatsvorwürfen zurücktreten?

Hm, also ich beobachte das Ganze ja sehr amüsiert und wissenschaftlich interessiert, weniger aus der politischen Warte. Generell neige ich auch dazu, "privates" und öffentliches zu trennen.

Ich finde, er hätte früher schon einlenken sollen.
Finde auch, dass der einstweilige Verzicht auf seinen Titel gut ist - wenn auch ein bissel spät, ne?
Bin gespannt auf die Ergebnisse aus Bayreuth.

Politisch gesehen finde ich das jetzt weniger schlimm. Also ich mag ihn nicht, und dieses Gutmenschentum des Hauses von und zu Guttenberg auch nicht (allein schon die Sendung seiner Frau *grusel*) - aber letztendlich sehe ich nicht so den Zusammenhang zwischen Amt des Verteidigungsministers und Doktor ja oder nein.
Zunächst gilt es, abzuwarten, was aus Bayreuth kommt. Dann schaun mer mal.

Es kratzt halt an seinem Lack, ob das jetzt ein Genickbruch ist oder eher ein Weg hin zu "Guck mal, der is genau wie alle anderen"....? Halte ich es für moralisch bedenklich? Kommt darauf an, das die Untersuchung zeigt.
Hätte mir von ihm früher und schneller ein Einlenken und weniger ein "Kopf in den Sand, ich wars nicht!" gewünscht.

Ich dachte, das Ding wurde erst 2009 veröffentlicht und irgendwer wollte damit was schreiben/es nutzen o.ä. und stieß auf Unregelmäßigkeiten.

Wie war das denn 2006 (da hat er sie abgegeben oder?) mit der Plagiatssuche? Dachte das automatisch durch Programme schicken sei noch nicht so alt....

Ich finde, man sollte da nicht so einen Hype drum machen.
Natürlich ist es mies, wenn Plagiatsvorwürfe von Bayreuth bestätigt werden. Dann verliert er halt seinen Doktortitel. Abe andere Kosequenzen sollte es keine geben. Denn sein derzeitiger Beruf hat ja nichts mit dem eventuellen Doktortitel zu tun.
Er würde seine "reine Weste", die er bisher hatte, zwar verlieren, sein Image würde leiden etc. Aber das macht ihn zu keinem schlechteren Politiker.
Lediglich das Vertrauen in ihn ginge verloren. Aber das ist wieder so eine zwischenmenschliche Sache...
Und das wichtigste: Was ist, wenn sich die Vorwürfe nicht bestätigen? Dann war mal wieder viel Wind um nichts und Unruhe, wo keine sein muss. Denn ich denke, dass zu Guttenberg im Moment nicht nur öffentlich, sondern auch privat einiges durchmacht... Vorwürfe seiner Frau etc.
Ich will mich jetzt nicht auf seine Seite durchschlagen. Ich sehe das ganze einfach nur neutral und ich finde es auf jeden Fall gut, dass er bis zum Ende der Prüfung auf den Doktortitel verzichtet.

MollyleiN wrote:

Ich finde es zwar peinlich für ihn, dass er seine Doktorarbeit "zusammengeklaut" hat, aber für sein Amt nicht weiter schlimm. Mir scheint es, als ob ein Dr. obligatorisch sei für einen Minister und wenn man keinen hat, ist das fast ein Makel. Und nen zusammenkopierter oder nen Dr. HC ist für mich nicht so der große Unterschied. Der gute Karl hatte mehr Arbeit als andere Politiker :)

Das sehe ich anders. Zunächst mal ist ein Dr.-Titel nu wirklich nicht obligatorisch für ein Ministeramt. Aber wenn man denn ein Doktorhütchen hat, sollte es auch ehrlich erarbeitet sein. Und das gilt für jeden! Im Fall Guttenberg-Gate ist für mein Empfinden die Integrität des Mannes erheblich angekratzt. Und jemand, der so offen ersichtlich an Integrität und Glaubwürdigkeit eingebüßt hat, sollte kein hohes Amt in einem demokratischen Staat ausüben. Schon gar nicht, wenn derjenige als "Lichtgestalt" und gar als Kanzlerkandidat gehandelt worden ist. Und, ja, ich finde, er sollte zurücktreten.

Zum Plagiatgucken hier noch mal die F.A.Z.:

[URL="https://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc%7EE77608DD99F7647CFA92EFBDEB07ECC76%7EATpl%7EEcommon%7ESMed.html"]https://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E77608DD99F7647CFA92EFBDEB07ECC76~ATpl~Ecommon~SMed.html[/URL]

ich mich frage, wieso kommt nun einer auf die Idee, die Arbeit nochmals zu prüfen ...

Guckstu hier:

[url=https://www.tagesschau.de/inland/guttenberg576.html]Nach Plagiatsvorwürfen wächst Druck auf zu Guttenberg | tagesschau.de[/url]

Runterscrollen bis zur Headline "Eine peinliche Entgleisung"

In den Häuten der Uni Bayreuth möchte ich jetzt auch nicht stecken. Bin gespannt, wie die mit dem Fall umgehen werden.

War halt auch nicht gerade geschickt, die gesamte Presse bei der Bundespressekonferenz sitzen zu lassen und in einem stillen Kämmerlein 200 m entfernt einer Handvoll Leutchen ein Statement rüberzuballern - ohne eine Fragemöglichkeit einzuräumen! Spricht für mich nicht dafür, dass er wirklich glaubt, eine saubere Weste zu haben.

Allerdings kam wohl auch gerade die Nachricht vom Tod der Bundeswehrsoldaten, was ihn sicher auch erst einmal beschäftigt haben dürfte. Nur das hätte er ja dann erklären (lassen) können, sollte dies der Grund für das Nichterscheinen bei der offiziellen Pressekonferenz gewesen sein ...

Bradbury wrote:

Zum Plagiatgucken hier noch mal die F.A.Z.

Das ist in der Tat peinlich - und er kann sich wohl kaum damit rausreden, dass bei 1200 Fußnoten die eine oder andere vergessen/falsch gesetzt wurde. Wo kommen wir denn da hin? Ist ja nicht so, dass die Doktorarbeit seine erste wissenschaftliche Arbeit darstellt, spätestens da müsste man schon wissen, wie man ordentlich zitiert.

Und für die Uni Bayreuth dürfte ein Spießrutenlaufen beginnen - andererseits hackt ja bekanntlich eine Krähe der anderen kein Auge raus. Die werden sich hüten, zuzugeben, die Arbeit nicht ordentlich gelesen zu haben. Hat dann auch so ein wenig den faden Beigeschmack eines gekauften Titels ...

vittoriacolonna wrote:

Das ist in der Tat peinlich - und er kann sich wohl kaum damit rausreden, dass bei 1200 Fußnoten die eine oder andere vergessen/falsch gesetzt wurde. Wo kommen wir denn da hin? Ist ja nicht so, dass die Doktorarbeit seine erste wissenschaftliche Arbeit darstellt, spätestens da müsste man schon wissen, wie man ordentlich zitiert.
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Jau, wie man es auch dreht und wendet: entweder hat er selbst gnadenlos abgekupfert oder er hat einen Ghostwriter engagiert und ist dabei an einen Stümper geraten. Sich hinzustellen und zu sagen: Och, ich musste gerade politische Karriere machen und hatte keine Zeit ordentlich alle Fussnoten zu setzen kann's ja wohl nicht sein.

Davon ganz abgesehen: wer zitiert denn wiederholt ganze Passagen aus diversen Zeitungen (inklusive Grammatikfehlern!) in einer Doktorarbeit?:confused: Nee, ne?

Warum die Uni Bayreuth ihm dafür ein "Summa cum laude" verliehen hat, ja mei...wenn's schee macht...:rolleyes:

Edit: wenn ich mir gerade so meine derzeitige Signatur ansehe...vielleicht hatte Gutti die zu der Zeit ja auch über'm Schreibtisch hängen?

Andreas Fischer-Lescano, Juraprofessort in Bremen, wollte eine Rezension der Doktorarbeit für die Zeitschrift "Kritische Justiz" (erscheint vierteljährlich und ist in Juristenkreisen eher links angesiedelt) schreiben und hat im Rahmen dessen die Arbeit routinemäßig geprüft.

Da zu Guttenberg sich selbst in den vergangenen Monaten zu einem "redlichen, anständigen und ehrlichen" Politiker hochstilisiert hat, muss er sich auch gefallen lassen, daran gemessen zu werden. Insofern bin ich keineswegs der Meinung, dass das eine vom anderen zu trennen ist. Ein einfacher Soldat erhält wegen falsch gefalteter Hemden, schlecht geputzten Schuhen etc. einen Verweis. Ein Verteidigungsminister, oberster Dienstherr, arbeitet wissenschaftlich schlampig, reagiert auf erste Vorwürfe arrogant und bezeichnet sie als "abstrus", und liefert dann eine Erklärung ab, die gar keine ist und versteht es nebenbei auch noch, die Bundespressekonferenz zu düpieren. Das ist Dünkel.

Ironie des Schicksal wäre es natürlich wirklich, wenn er nicht wegen seines politischen Schlingerkurses, ich erinnere daran, dass etwas zuerst angemessen und dann unangemessen war, dass zuerst geprüft werden sollte und anderntags die Prüfung nicht abgewartet wurde, dass zuerst von Rücktritt die Rede war und er immer noch da ist, sondern wegen selbst eingeforderter Ehrlich- und Redlichkeit zurücktreten müsste.

grenoble wrote:

Das ist Dünkel.

In der Tat. In dem Fall offenbar auch noch angeborener Dünkel. Dieser peinliche Auftritt in Afghanistan in James Bond Manier nebst Pressegefolge und Ehefrau hat ihn in meinen Augen eh schon als Politiker fragwürdig gemacht. Mit solchen Attitüden wird man der Verantwortung als Verteidigungsminister nicht gerecht.

Wer soviel Wert auf äußere Inszenierung legt, muss sich nicht wundern, wenn jemand hinter die Kulissen schaut.

Oje, oje, oje... Wenn ich das hier so lese!
Immer schön ruhig bleiben!!
Erstmal sollte man doch wirklich abwarten bis Bayreuth mit der Prüfung durch ist. Und dann kann zu Guttenberg immer noch runtergemacht werden.
Zweitens (und bitte versteht mich nicht falsch):
Wenn das irgendso ein Frinz Müller aus Uffkupuffkutuffendorf gemacht hätte, würde es kaum einen scheren. Natürlich zu Guttenberg ist (heute!) ein angesehener und wichtiger Mann, Politiker. Aber irgendwo sollte man mal die Kirche im Dorf lassen! Dann verliert er eben seinen Doktortitel. Aber das war's auch.

Andreas Fischer-Lescano, Juraprofessort in Bremen, wollte eine Rezension der Doktorarbeit für die Zeitschrift "Kritische Justiz" (erscheint vierteljährlich und ist in Juristenkreisen eher links angesiedelt) schreiben und im Rahmen dessen routinemäßig geprüft.

Tja, die Frage ist jetzt, was heißt routinemäßig überprüft. Wenn ich eine Rezension schreibe, dann lese ich doch das Buch und gehe mal davon aus, dass Passagen, die nicht durch Fußnoten gekennzeichnet sind, auch vom Autor stammen. Woher weiß ich, dass in der Dissertation oder in dem Buch, dass ich rezensiere, Plagiate sind?

Mal davon ab, finde ich, dass man KTvG den Doktortitel aberkennen sollte, wenn sich diese Anschuldigungen als korrekt herausstellen sollten. Leider hat man keine Vergleichsmöglichkeiten mit anderen Fällen, da diese Doktoranden ja eher unbekannt sind. Mit "Beweisen" aus dem Internet bin ich sehr vorsichtig, denn heute kann doch einiges manipuliert werden.

Ob er als Verteidigungsminister zurücktreten sollte, mag ich nicht beurteilen. Das Vertrauen in die Arbeit der Politiker ist ja allgemein nicht das Größte und es gab schon einige Politiker, denen ihre "Affären" nur kurzfristig geschadet haben.

Da hast du Recht! (endlich mal jemand, der hier nicht so einen Wind macht;))
Aber wenn sich die Vorwürfe bewahrheiten, dann sollte der Doktortitel auf jeden Fall aberkannt werden.

In dubio pro reo. Wenn einer 7 Jahre neben Arbeit und Familie an einer Arbeit bastelt (kommt euch das bekannt vor?), kann es schon mal vorkommen, dass man was übersieht. Ich hab gerade "nur" eine HA fertig und meine beiden lieben Korrekturleserinnen haben jede Menge Mist gefunden, darunter auch gefühlte 470 Aussagen ohne Beleg.

Was jetzt nicht heißt, dass ich Plagiate akzeptiere. Ich finde nur, dass man unterscheiden muss zwischen absichtlichen und unbewussten. Man kann sie ja wohl unterscheiden, oder? Wenn ganze Passagen fast wörtlich übernommen werden, ist es ja wohl auch was anderes, als wenn man (zufällig) zum selben Schluss kommt wie irgendwer Jahre zuvor. Kommt ja auch immer wieder vor, dass Menschen zur etwa gleichen Zeit dasselbe entdecken oder erfinden, und der, der als Erster "Hier!" schreit, ist dann der glorreiche Entdecker.

Was lernen wir draus? Passt auf, dass ihr alles belegt, ihr könntet auch mal "wer Berühmtes" sein und dann sucht irgend so ein Korinthenkacker eure Arbeiten auf Übersehnisse ab.

p.s. bin gespannt, wie lange es dauert, dass auch die FU Hagen ins schlechte Licht gerät, weil jemand ein Plagiaterl in Westerwelles Diss findet

Ich finde es schon bedenklich, dass jemand von den Medien so durch den Kakao gezogen wird, bevor der Sachverhalt geklärt ist. Vielleicht sollten wir bei der Gelegenheit auch gleich Merkels Arbeiten prüfen lassen und Steinmeiers und wie sie alle heißen... wenn wir einmal dabei sind, können wir das gleich mit abarbeiten. Wenn er kopiert hat, soll das natürlich Konsequenzen haben, aber jemanden quasi schon mal vorsorglich zu verurteilen finde ich falsch.

Die Arbeiten werden doch zwischen Abgabe und Benotung geprüft. Warum war das hier nicht oder nicht gründlich genug der Fall - DIE Frage finde ich persönlich viel spannender!

Na, es "windet" kräftig weiter...

[url=https://www.zeit.de/politik/deutschland/2011-02/guttenberg-plagiat-bundestag]Plagiatsaffäre: Hat Guttenberg vom Bundestagsdienst abgeschrieben? | Politik | ZEIT ONLINE[/url]

[url=https://www.tagesschau.de/inland/guttenberg636.html]Guttenberg nutzte Bundestagsrecherche für Doktorarbeit | tagesschau.de[/url]

Naja, ich finde, wenn denn die Angaben stimmen, dann ist es mehr als "hups ein paar Belege vergessen", denn dann handelt es sich ja um (fast) 1:1 abgeschriebenes Material in größerer Menge (Absätze, Einleitung?) und nicht um 4 Sätze oder Gänsefüßchen dran aber unten keine Fußnote oder die Fußnote führt ins Leere, falsche Seite o.ä (was ich für durchaus verständlich finden kann, wenn ich mir bei meiner Lit.rechcherche manchmal die Fußnoten anschau und zu denen nicht fündig werd *ärger*)

Ich finde seine Art und Weise, sich darzustellen auch eher unangenehm und auch dieses "amerikanische" Auftreten bei der Truppe mit Frau und Co....ABER: Ich würd immer noch sagen, erst das eine prüfen, dann das andere sehen.
Viel schlimmer als plagiatieren finde ich mit Blick auf sein Amt einfach den Umgang mit dem Vorwurf.
Aber man weiß ja, wie schwer sich Leute damit tun, Fehler einzugestehen (I have never had any sex. realtionship with this woman...etc :D ) und dass es v.a. einfach von fehlender Größe spricht....
Doch: Erstmal warten....

Für die Uni sicher auch eher unschön das ganze ;)

Vergessen darf man aber nicht, dass Menschen, die in der Öffentlichkeit stehen, eben auch bei solchen Ereignissen mitten im Blickfeld der Menschen/Presse sind. Das bringt das Ganze eben mit sich. Damit kann man souverän umgehen oder anfangen komische Dinge zu tun.... *schulterzuck*

Ich bemesse Politiker und andere "Verantwortungsträger" nicht nach ihren Fehlern, sondern danach, wie sie damit umgehen.

Wir werden sehen, was Bayreuth sagt. Wenn die das - so es stimmt - durchgehen lassen, dann ist der ganze wissenschaftliche Arbeits-kram völlig für die Katz. Dann kann ich mir in Zukunft auch die CD mit Textdatei schenken

papagorilla wrote:

Was lernen wir draus? Passt auf, dass ihr alles belegt, ihr könntet auch mal "wer Berühmtes" sein und dann sucht irgend so ein Korinthenkacker eure Arbeiten auf Übersehnisse ab. \

Ach Papa, da hab ich überhaupt keine Sorge. Schließlich wird jedes Fitzelchen, was wir abliefern, routinemäßig durch die Plagiatsuchmaschine gejagt! Wir bekommen die Konsequenzen unserer Schusseligkeit sofort zu spüren. Da können wir doch ganz sicher sein, dass uns kein Titel geschenkt wird.

Insofern können wir in aller Seelenruhe berühmt werden, in die Politik gehen, Bundeskanzler/in werden whatever...

JSchneider wrote:

Ich bemesse Politiker und andere "Verantwortungsträger" nicht nach ihren Fehlern, sondern danach, wie sie damit umgehen. \

Zustimmung.

Da fällt mir Frau Kässmann ein. Obwohl ich ja nicht religiös veranlagt bin, fand ich die Frau immer klasse und goldrichtig für ihre Position. Ich habe es zwar persönlich bedauert, dass sie nach ihrer Alkohol-Sünde zurückgetreten ist, fand es aber richtig! So sieht für mich jemand aus, der Rückgrat beweist.

papagorilla wrote:

In dubio pro reo. Wenn einer 7 Jahre neben Arbeit und Familie an einer Arbeit bastelt (kommt euch das bekannt vor?), kann es schon mal vorkommen, dass man was übersieht.

Er hat aber nichts übersehen, sondern fast seitenweise Wort für Wort aus Artikeln der FAZ und NZZ abgeschrieben. Das wäre ja nicht schlimm, wenn er das korrekt bezeichnet hätte. So viele Zufälle mit gleichen Sätzen kann es aber nicht geben!

Bradbury wrote:

Zustimmung.

Da fällt mir Frau Kässmann ein. Obwohl ich ja nicht religiös veranlagt bin, fand ich die Frau immer klasse und goldrichtig für ihre Position. Ich habe es zwar persönlich bedauert, dass sie nach ihrer Alkohol-Sünde zurückgetreten ist, fand es aber richtig! So sieht für mich jemand aus, der Rückgrat beweist.

Jawollja - da tritt eine Frau zurück wegen eines Gläschen Sekts und in der katholischen Kirche hält es niemand trotz unglaublicher Entgleisungen für nötig, den Hut zu nehmen ...

Ach Papa, da hab ich überhaupt keine Sorge. Schließlich wird jedes Fitzelchen, was wir abliefern, routinemäßig durch die Plagiatsuchmaschine gejagt! Wir bekommen die Konsequenzen unserer Schusseligkeit sofort zu spüren. Da können wir doch ganz sicher sein, dass uns kein Titel geschenkt wird.\

Wir sind ja nicht berühmt!

Wobei ich nicht wissen möchte, wieviele Studis ihre BA-, MA-, Diplom- und Doktorarbeiten nicht selber schreiben. Hab vorgestern ein Interview im Radio gehört, da standen mir kurzzeitig die Haare zu Berge. Wenn Papi genug Knete hat.......

Da kommt man sich als "ordentlicher" Student doch ein wenig veräppelt vor.

Schade, dass die Arbeiten nicht anonym geschrieben werden können, sonst wären gleich mal Bevorzugungen ausgeschlossen. Aber durch diese Betreuungsart mit "Doktorvater" und so (sagt man dann eigentlich auch "Doktormutter"? Oder bei einer Dissertandin "Doktorinnenmutter"? ???) geht das ja wohl nicht, dass nur das Prüfungsamt weiß, wer Bewerber 28 mit dem Thema X ist.

Ich finde das bei uns im Kendo so toll, da kriegen wir bei Prüfungen eine Nummer auf die Rüstung gemalt, und durch den Helm sieht man nicht, wer wer ist. Bevorzugung fast ausgeschlossen (außer man wird zB am Bauchumfang erkannt).

Bradbury wrote:

Ach Papa, da hab ich überhaupt keine Sorge. Schließlich wird jedes Fitzelchen, was wir abliefern, routinemäßig durch die Plagiatsuchmaschine gejagt! Wir bekommen die Konsequenzen unserer Schusseligkeit sofort zu spüren. Da können wir doch ganz sicher sein, dass uns kein Titel geschenkt wird.

Insofern können wir in aller Seelenruhe berühmt werden, in die Politik gehen, Bundeskanzler/in werden whatever...;)

Wird wirklich immer geprüft oder wird nur die Möglichkeit zu prüfen offen gelassen, das ist jetzt eine ernsthafte Frage, weil selbst wenn "automatisch" gerpüft wird muß irgendeine arme Socke dann irre viele Arbeiten durch die Prüfungsprozedur jagen. Weiß das jemand?

meine Infos (PV, ohne Gewähr): Stichprobenartig...

[URL="https://wdr2.de/politik/guttenberg_plagiatsvorwurf102.html"] [/URL] [url=https://www.wdr2.de/]WDR 2 Der Sender[/url]

[LIST]
[*][URL="https://wdr2.de/common/audioplayer.jsp?id=1f012b55-6902-4b9a-b64e-d657c6d086dd"]Audio: Prof. Dr. Debora Weber-Wulff: Wie erkennt man ungeklärte Quellen bei Doktorarbeiten? (19.02.2011) [/URL] Prof. Dr. Debora Weber-Wulf, WDR 2 am Samstag 19.02.2011 09:05:00
[*] [URL="https://wdr2.de/politik/klartext/guttenberg112.html"] WDR 2 Klartext zu Guttenbergs Presseerklärung (19.02.2011) [/URL]
[/LIST]

Wir haben doch alle unsere Leichen im Keller, oder?...
Wie Herr Guttenberg seine Doktorarbeit verfasst hat ist die eine Sache die andere ist:
Er ist ein guter Verteidigungsminister! Er nimmt Worte wie "Krieg" in den Mund, scheut sich nicht davor regelmäßig unsere Soldaten zu besuchen (ob mit oder ohne Frau ist je jetzt egal...), und stellt sich persönlich der Verantwortung, die er als Verteidigungsminister für diese Soldaten trägt!
Das andere kratzt für mich nicht an seinem Politiker-Image!

vittoriacolonna wrote:

Jawollja - da tritt eine Frau zurück wegen eines Gläschen Sekts und in der katholischen Kirche hält es niemand trotz unglaublicher Entgleisungen für nötig, den Hut zu nehmen ...

Nun, da gibt es ja auch keine FRAUEN !!

vittoriacolonna wrote:

Nachdem ja die Wellen gegen den Verteidigungsminister derzeit sehr hoch schlagen, würde mich interessieren, wie Ihr das seht:

- Sollte er jetzt schon zurücktreten?
- Oder sollte man ihm die Zeit geben, bis die Prüfung der Plagiatsvorwürfe seitens der Uni Bayreuth abgeschlossen ist?
- Ist er weiterhin tragbar für sein Amt, auch wenn dieses zunächst inhaltlich nichts mit dem Dr.-Titel zu tun hat?
- Oder ist sein bisheriges "Ehre, Vertrauen und Anstand"-Image irreparabel geschädigt?

Ich finde die Fragestellung schon suggestiv.

Ob er zurücktreten soll oder nicht ist eine schwieirge Frage, aber sie an die Entscheidung der Uni zu knüpfen bedeutet, daß diese über seine Zukunft als Bundesminister entscheiden würde und das darf nicht sein. Ich denke die Wähler sollten entscheiden und das werdensie sie auch tun.

momo wrote:

Wird wirklich immer geprüft oder wird nur die Möglichkeit zu prüfen offen gelassen, das ist jetzt eine ernsthafte Frage, weil selbst wenn "automatisch" gerpüft wird muß irgendeine arme Socke dann irre viele Arbeiten durch die Prüfungsprozedur jagen. Weiß das jemand?

Hab letztens in irgend einer Zeitung gelesen (kann "Campus" gewesen sein), dass die Prüfung in Amerika Standard ist und die Programme auch ausgereifter und wesentlich billiger sind als in Deutschland. Für die Lizenzen müssen die Unis richtig Geld berappen. Da dies wohl auch einen relativ großen Arbeitsaufwand darstellt, wird nur stichprobenartig geprüft. Wenn die Unis bzw. die Fakultäten so ein Programm überhaupt haben. Wie das in Hagen aussieht, weiß ich allerdings nicht.

Hab gerade dieses Interview gelesen. [URL]https://www.tagesschau.de/inland/interviewstefanweber100.html[/URL] Da finde ich diesen Satz hier aber mehr als bedenklich.

[COLOR=red]Mittlerweile habe ich über 300 Arbeiten untersucht. 70 davon stellten sich als Plagiate heraus. In elf Fällen wurden den Plagiatoren dann auch rechtskräftig die akademischen Grade wieder aberkannt. Leider gelingt das nicht immer.[/COLOR]

Was ist denn dann noch der Dr.-Titel wert? Wie fühlen sich die Leute, die sich wirklich durch ihre Doktorarbeit geackert haben?

Ich kann dir versichern, die Leute, die für ihr Doktorarbeit ziemliche geackert haben, bei denen der 16-18 Stunden Tag die Regel und nicht die Ausnahme war bzw. ist, fühlen sich ziemlich vera....!!

Ich frage mich nur, wieso man abschreibt...Ok, als Schüler Copy+Paste fürs Referat oder so....
Aber wenn man sich ernsthaft mit seinem Studium auseinandersetzt und sogar den Dr macht....dann würde ich doch erst mal von einer Motivation sprechen und davon ausgehen, dass es mehr ist als "Ich muss halt das Studium abschließen".
Und es wird doch die Arbeit nicht schlechter, wenn man die Sachen, die man abschreibt, belegt (ok, ausser man tippt Einleitungen ab....das finde ich - so es stimmt - sehr schräg)

und davon ausgehen, dass es mehr ist als "Ich muss halt das Studium abschließen".

ich würde denken, bei ihm (und bei vielen anderen) ist es beides: interesse UND schnell einen guten abschluss hinbekommen.

wenn jemand in seinem alter minister wird, dann kann man da einen sehr starken karrierewillen sehen. und wenn er sich früh genug für bestimmte positionen interessiert hat, war wohl auch klar, dass da ein doktortitel gern gesehen ist und was her macht. also wird er sich überlegt haben, wie er da möglichst schnell hinkommt.

aber mal ganz ganz böse gedacht: vielleicht hat er die arbeit ja auch schreiben lassen. und der "ghost writer" war so doof die zeitungsartikel zu "zitieren". dann ist Guttenberg zumindest in sachen plagiat unschuldig und könnte vom "ghost writer" sein geld zurück verlangen

Andi2 wrote:

Ob er zurücktreten soll oder nicht ist eine schwieirge Frage, aber sie an die Entscheidung der Uni zu knüpfen bedeutet, daß diese über seine Zukunft als Bundesminister entscheiden würde und das darf nicht sein. Ich denke die Wähler sollten entscheiden und das werdensie sie auch tun.

Wieso darf das nicht sein? Wenn irgendein Nobody, der sich mit einem gefakten Dr.-Titel auf einen anspruchsvollen Job bewirbt, auffliegt, kann der sich seine Karriere wohl sonstwohin stecken. Warum sollte das bei einem Bundesminister anders sein? Das wäre doch mit zweierlei Maß gemessen, oder? Und die Wähler werden darauf wohl keinen Einfluss haben. \

Borstel wrote:

Ich kann dir versichern, die Leute, die für ihr Doktorarbeit ziemliche geackert haben, bei denen der 16-18 Stunden Tag die Regel und nicht die Ausnahme war bzw. ist, fühlen sich ziemlich vera....!!

Eben. Außerdem: Was für ein Signal würde denn an den akademischen Nachwuchs gegeben, wenn die Sache für Herrn G. keine weiteren Konsquenzen hätte? Macht nix, wenn du dir deine Diss erkummelst und damit auffliegst - notfalls kannst du immer noch Bundesminister werden!
Kann's nicht sein, oder?

Sein Doktor-Titel ist aber nicht relevant für seinen Job!

Andra87 wrote:

Sein Doktor-Titel ist aber nicht relevant für seinen Job!

Nein. Aber seine Glaubwürdigkeit.

@ Bradbury: Wenn man zitiert und dabei Hervorhebungen vornimmt sollte man das auch kennzeichnen

Das genau ist eben Ansichtssache. In meinen Augen ist er jetzt nicht weniger glaubwürdig. Er hat einen super Job gemacht bis jetzt, und Job-mäßig gibt es für mich keinen Grund an seiner Glaubwürdigkeit zu zweifeln.

Andi2 wrote:

@ Bradbury: Wenn man zitiert und dabei Hervorhebungen vornimmt sollte man das auch kennzeichnen ;)

Dat weiß isch doch.;) Ich schreib ja gerade keine wissenschaftliche Arbeit. Und ich will ganz bestimmt nicht Verteidigungsminister werden.

Bradbury wrote:

Dat weiß isch doch.;) Ich schreib ja gerade keine wissenschaftliche Arbeit. Und ich will ganz bestimmt nicht Verteidigungsminister werden. :D

wenn, dann auch VerteidigungsministerIN :))

Der Mann ist nicht Minister geworden weil er Dr. ist. Und über seine Glaubwürdigkeit entscheidet der Wähler und nicht die Medien oder die Netzcommunity.. So ist das in der Demokratie.

gut dass morgen die erste Wahl ist...

Und in einer Demokratie muss jeder die Konsequenzen für sein Handeln tragen. Und das ist gut so...

Aber jetzt überlegt mal:
Gutti ist chefe von Armee, Armee hat Hochschulen und da schreiben seine Soldaten Abschlußarbeiten und auch Diss. --- gutes Vorbild.

Warum sollte in einer Demokratie jeder die Konsequenzen aus seinem Handeln eher tragen als in jedem anderen System?

Die BW-Unis sind ja nicht da um große Wissenschaftler hervorzubringen, sondern sie stellen einen Anreiz für begabte junge Leute dar, damit diese Offizier werden.

Bradbury wrote:

Nein. Aber seine Glaubwürdigkeit.

die er, ich wiederhole mich, selbst mehrfach eingefordert hat.

ich hätte ja auch gerne einen Dr.
Weiß jemand was das kostet, habe gehört man(n) kann ihn kaufen?!?

Heiraten geht auch LOL (Schade, dass wir nichtin 19.Jh. leben....)

Andi2 wrote:

Warum sollte in einer Demokratie jeder die Konsequenzen aus seinem Handeln eher tragen als in jedem anderen System? \

Ja, warum nur? :hmmm:

Das fragen sich Mubarak & Co. wohl auch. Gibt ja kaum Unterschiede zwischen demokratischen und diktatorischen Staatssystemen.

*kopfschüttelndab*

balina wrote:

ich hätte ja auch gerne einen Dr.
Weiß jemand was das kostet, habe gehört man(n) kann ihn kaufen?!?

Schau mal hier: [url=https://www.titel-kaufen.de/]Titel kaufen: Diplom, Bachelor, MBA, Abitur & Gesellenbrief ohne Studium[/url]

Du willst damit aber jetzt nicht ein neues Feld öffnen, oder? Das wäre ja richtig, richtig bitterböse.

grenoble wrote:

Schau mal hier: [URL="https://www.titel-kaufen.de/"]Titel kaufen: Diplom, Bachelor, MBA, Abitur & Gesellenbrief ohne Studium[/URL] \

Och nee, da muss man ja erst nachfragen, um die Preise zu erfahren.
Ich geh ja auch grundsätzlich nicht in Restaurants, die keine Speisekarte ausgehängt haben. Die sind mir zu Bourgois...

Also der Ghostwriter, der letzte Tage im Radio interviewt wurde, nahm zwischen 3000 und 10000 Euronen. Je nach Aufwand, d.h. ob noch empirische Erhebungen etc. nötig sind. Nach oben war der Preis offen, es kommt ja auch auf den Titel an, der damit gekauft wird. Und die schreiben die Arbeit ja nicht, damit man sie dann im eigenen Namen abgibt, sondern das ist nur ein Beispiel, wie so eine Arbeit aussehen könnte. *hüstel*

KuniKuehn wrote:

Und die schreiben die Arbeit ja nicht, damit man sie dann im eigenen Namen abgibt, sondern das ist nur ein Beispiel, wie so eine Arbeit aussehen könnte. *hüstel*

Aber selbstverständlich! Alles andere wäre ja auch unanständig. :feiff:

3000 bis 10000 Flocken? Jetzt weiß ich endlich, was ich mal werden will, wenn ich groß bin...

Andi2 wrote:

Warum sollte in einer Demokratie jeder die Konsequenzen aus seinem Handeln eher tragen als in jedem anderen System?

Die Frage ist schon suggestiv ;)) - Mal im Ernst, das ist es doch, was Demokratien auszeichnen sollte. Wir haben die Freiheit, zu entscheiden, auf welche Seite wir uns stellen wollen. Und wir müssen in der Lage sein, mit dieser Freiheit umzugehen. Wenn er sich dafür entschieden hat, seine Doktorarbeit so abzugeben, muss er auch mit den Konsequenzen leben. Letztlich entscheidet der Wähler - da hast Du recht. Aber die Frage ist für mich weiterhin, ob er von anderen fordern kann (siehe Gorch-Fock-Affäre), was er selbst nicht zu leisten imstande ist.

Vielleicht wird es so laufen: Er kriegt von der Uni Bayreuth die Möglichkeit, sein Werk in einem bestimmten Zeitraum zu überarbeiten, das wird er dann mit den Worten ablehnen: "Ich muss mich um meine Soldaten und mein von den Bürgern verliehenes Amt kümmern. Das ist mir wichtiger, als mein Doktortitel - ich sehe mich in der Pflicht, mich voll auf meine Ministertätigkeit zu konzentrieren" oder ähnlich. Dann isser fein raus und das Volk wird ihn wieder lieb haben ;))

Ich hatte ihn nie lieb *duck* :D

Ghostwriter ist super. Gibts da eingentlich Empfehlungen? Zertifikate? Organisationen, bei denen man Ghostwriter je nach Thema auswählen kann? Stehen die an Unis zu bestimmten Zeiten an der Ecke vom Klo? Sagen die dan "Hey Duuuu. - Ja genauuuu. Psssst!" wenn man zu ihnen kommt? Siehe [media=youtube]k128Z7MLTH8[/media]

also sooo geht das mit dem Ghostwriter....

....8 ist also der Nickname.

Wahlweise kannst du auch "O" oder "Stopschild" kaufen :D Zu einem güüünstigen Preis. Genauuuu. Aber psssst!

Bradbury wrote:

Ja, warum nur? :hmmm:

Das fragen sich Mubarak & Co. wohl auch. Gibt ja kaum Unterschiede zwischen demokratischen und diktatorischen Staatssystemen.

*kopfschüttelndab*

Wir legen doch selbst an Diktatoren dieselben Maßstäbe an nach denen wir sie beurteilen

Organisationen, bei denen man Ghostwriter je nach Thema auswählen kann? Stehen die an Unis zu bestimmten Zeiten an der Ecke vom Klo?

das sind ganz normale firmen: leute sitzen vorm computer, internetpräsenz, werbung auch in zeitschriften usw. ich weiß nicht mehr, wie die sich nennen. ich glaube so in richtung "wissenschaftliche beratungsagentur" oder so ähnlich. aber definitiv nicht ghost writer.

im übrigen ein gutes betätigungsfeld für arbeitslose geisteswissenschaftler :D

bei den naturwissenschaften bringt abschreiben (meistens) nicht ganz so viel, da muss man schon richtig ergebnisse fälschen. wird auch gerne gemacht. aber das macht man dann schon selber.

Ich finde es echt ganz schön dreist, dass im Internet einfach so alle möglichen Abschlüsse angeboten werden! *Kopf schüttel*

das Angebot der Fernuni habe ich auch aus dem Internet.... muß ich mir jetzt Sorgen machen?!?

balina wrote:

das Angebot der Fernuni habe ich auch aus dem Internet.... muß ich mir jetzt Sorgen machen?!?

Ja, es ist ein Dschungel da draußen...*seufz*

Aber da du gottlob über die entsprechende Medienkompetenz verfügst, kannst du getrost weiterstudieren! Zumal deine KommilitonInnen ein waches Auge darauf haben, dass du auch sauber alle Zitate belegst. ;) Selbst wenn die Fernuni käuflich sein sollte - was ich natürlich nicht glaube - bist du auf der sicheren Seite. :genau

da bin ich aber froh, dass ich nicht dem Gutti-syndrom anheimfalle....

und meine neue Tastatur hat auch mehr als drei tasten.

balina wrote:

gut dass morgen die erste Wahl ist...

Apropos: aktueller Stand (18.45 Uhr) für Hamburg: 50 % SPD, 20% CDU, 11% Grüne

Was hat sich "der Wähler" dabei nur gedacht?

Diese Seite oben ([URL="https://www.titel-kaufen.de"]titel-kaufen.de[/URL]) ist ja unglaublich! Ist das echt ernst gemeint oder lacht sich da eher einer ins Fäustchen angesichts der Deppen, die ihn kontaktieren?? (Aha! [URL="https://www.titel-kaufen.de/vorsicht-satire.php"]Satire[/URL].)

Z.B.

Besorgen Sie sich noch heute ein Diplom oder ein Bachelor, dann gibt es einen Master of Christian Counseling Psychology sowie einen Master of Exorcisms dazu. Nur 14 Tage gültig!

und

Da Sie Ihren Gesellenbrief einfach selber fälschen können oder noch einfacher kaufen, können Sie sich wieder den schönen Dingen des Lebens widmen (wie etwa Komasaufen oder Arschgeweih Tätowieren), anstatt auf sinnlose Prüfungen zu lernen, deren Sinn Sie noch nie verstanden haben.

Abgesehen von der Peinlichkeit für Guttenberg finde ich die ganze Geschichte besonders peinlich für die Uni Bayreuth, die ein "Magna Cum Laude" dafür gegeben hat. Hat da keiner weitergelesen als bis zum Namen des Verfassers???

JuliaB wrote:

(Aha! [URL="https://www.titel-kaufen.de/vorsicht-satire.php"]Satire[/URL].)\

bis zu der satire stelle bin ich gar nicht gekommen.
ich habe nur die diplom seite überflogen und festgestellt, dass dort nur gesülzt und nichts mit hand und fuß gesagt wird. deswegen habe ich aufgehört zu lesen und dachte, das wären stinknormale internetbetrüger: man meldet sich, soll auf ein konto irgendwo geld einzahlen ... und bekommt dann aber niemals seinen gefälschten abschluss, oder nur eine schlechte fälschung. kann man ja eh nicht einklagen :D

wenn ich mal geld brauche, werde ich so eine seite machen. wer so blöd ist, sich dort zu melden, der zahlt auch geld im voraus.

Andra87 wrote:

Das genau ist eben Ansichtssache. In meinen Augen ist er jetzt nicht weniger glaubwürdig. Er hat einen super Job gemacht bis jetzt, und Job-mäßig gibt es für mich keinen Grund an seiner Glaubwürdigkeit zu zweifeln.

???...aber ich bin der Meinung, gerade das macht ihn weniger glaubwürdig!
Er hat also einen guten Job gemacht??? Wie sieht es denn aus, mit angeblichen Doktoren der Medizin ( ja sowas soll es auch geben), die machen auch solange einen guten Job bis es auffliegt... wer möchte sich von denen behandeln lassen?
Wenn da was schief geht,werden sie der Hochstaplerei angeklagt. Warum sollte es einem Minister anders ergehen?
Ich finde das Vertrauen ist hin und er sollte zurücktreten sollten sich die Vorwürfe bestätigen.

lingos wrote:

Wie sieht es denn aus, mit angeblichen Doktoren der Medizin ( ja sowas soll es auch geben), die machen auch solange einen guten Job bis es auffliegt... wer möchte sich von denen behandeln lassen?

Paracelsus selbst hat schon gesagt: Wer heilt, hat recht ;))
Inzwischen sollen in Guttis Arbeit [URL="https://www.welt.de/politik/deutschland/article12601232/Guttenberg-Wiki-findet-180-moegliche-Plagiate.html?wtmc=plista#"]180 Plagiate [/URL]ausfindig zu machen sein ... @Andi2: In diesem Artikel ist dann auch mal eine SPD-Dame genannt!

lingos wrote:

Wie sieht es denn aus, mit angeblichen Doktoren der Medizin ( ja sowas soll es auch geben), die machen auch solange einen guten Job bis es auffliegt... wer möchte sich von denen behandeln lassen?
Wenn da was schief geht,werden sie der Hochstaplerei angeklagt. Warum sollte es einem Minister anders ergehen?\

Das ist jetzt aber ein wenig durcheinander, oder?! Wenn Du Mediziner meinst, die angeblich Ärzte sind, aber keine Approbation haben, ist es natürlich unzweifelhaft richtig, sie rauszuwerfen etc. Aber Ärzte, die einen Doktortitel tragen, den sie nicht (selbst) erarbeitet haben??? Hab ich noch nicht gehört. Zumal es als Mediziner oft nicht soooo schwer ist, an einen solchen Titel heran zu kommen (da reichen manches Mal knapp 40 Seiten Text über Statistik, um den Titel zu bekommen) und man auch ohne Doktortitel ohne Probleme praktizieren kann und ebenfalls viel Vertrauen von Patienten entgegengebracht bekommen kann

lingos wrote:

???...aber ich bin der Meinung, gerade das macht ihn weniger glaubwürdig!
Er hat also einen guten Job gemacht??? Wie sieht es denn aus, mit angeblichen Doktoren der Medizin ( ja sowas soll es auch geben), die machen auch solange einen guten Job bis es auffliegt... wer möchte sich von denen behandeln lassen?
Wenn da was schief geht,werden sie der Hochstaplerei angeklagt. Warum sollte es einem Minister anders ergehen?
Ich finde das Vertrauen ist hin und er sollte zurücktreten sollten sich die Vorwürfe bestätigen.

Das ist eben die Sache mit der Ansichtssache. Für MICH ist er jetzt nicht weniger glaubwürdig oder sympatisch! Und der Vergleich mit dem Arzt funktioniert bei ihm ja nicht, denn der Doktortitel hat nichts mit seinem jetzigen Job zu tun! Und Ja, ich finde er macht einen guten Job. Viele Deutsche kommen eben mit seiner "amerikanischen" Art nicht klar. Dieses ständige Soldaten-Besuchen, medienwirksam von Kameras und/oder Frau begleitet. Aber ich finde er macht seine Sache gut, und wie er seine Dissertation geschrieben hat interessiert mich dabei (und viele andere wohl auch) herzlich wenig.

Ja, das ist Ansichtssache, und selbst wenn der Titel etwas mit seiner Position zu tun hätte. Aber sich SO dazu zu verhalten zeugt von Arroganz und auch von der Nichtachtung des Wählers, durch den er ja seinen Job hat.

befinden sich Passagen aus einem Reiseführer über Wildwasser-Kanutouren in Alaska

wie zum Geier findet man sowas (ich meine, als "Gruppe aus Juristen, Bloggern und Studenten"; vgl. <https://www.welt.de/politik/deutschland/article12601232/Guttenberg-Wiki-findet-180-moegliche-Plagiate.html?wtmc=plista#>, 2011-02-21), nicht als teure Plagiatfinder-2.0-Software ???

papagorilla wrote:

wie zum Geier findet man sowas (ich meine, als "Gruppe aus Juristen, Bloggern und Studenten"; vgl. <https://www.welt.de/politik/deutschland/article12601232/Guttenberg-Wiki-findet-180-moegliche-Plagiate.html?wtmc=plista#>, 2011-02-21), nicht als teure Plagiatfinder-2.0-Software ???

Solche und ähnliche Fragen stellt sich K-T wahrscheinlich auch gerade. Der arme Mann...

Vielleicht sollte man in Bayern ganz einfach wieder das Sakralkönigtum einführen? Dann könnten die Bayern ihn zum König salben und er könnte weiterhin Charme, Eleganz und mediengestylte Dynamik verkörpern. Das wär doch schööön, gell? Für König braucht man ja auch keinen Doktor.

a kini is mehr als a Doktor!

Eben. Und er muss sich nur vor dem lieben Gott verantworten! Genial...

Nehmt das doch als Thema für die nächste HA

Ninni wrote:

Nehmt das doch als Thema für die nächste HA ;)

Jo, warum nicht? Sowas wie:

"Mittelalter reloaded: Die Wiedereinsetzung des Sakralkönigtum in Bayern des angehenden 21. Jahrhunderts - Chancen, Risiken und Perspektiven einer historischen Utopie."

Wüsste jetzt bloss nicht auf Anhieb, in welches Modul das passen könnte.

mußte als BA Thema nehmen, ist fächerübergreifend!

es gibt Neuigkeiten: [url=https://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,746886,00.html]Plagiatsaffäre: Guttenberg willauf Doktortitel verzichten - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik[/url]

Allerdings frage ich mich, ob man überhaupt auf seinen Doktortitel verzichten kann?? :confused

Bradbury wrote:

Jo, warum nicht? Sowas wie:

"Mittelalter reloaded: Die Wiedereinsetzung des Sakralkönigtum in Bayern des angehenden 21. Jahrhunderts - Chancen, Risiken und Perspektiven einer historischen Utopie."

Wüsste jetzt bloss nicht auf Anhieb, in welches Modul das passen könnte. ;)

Sensationell! Kann ich Dich als Ghostwriter für den Titel meiner BA-Arbeit engagieren?

vittoriacolonna wrote:

Sensationell! Kann ich Dich als Ghostwriter für den Titel meiner BA-Arbeit engagieren?

ich auch, aber bitte dann die ganze Arbeit----

balina wrote:

ich auch, aber bitte dann die ganze Arbeit----

Dann musste Dich aber in Guttina umbenennen!

[url=https://www.tagesspiegel.de/politik/guttenberg-bittet-uni-um-ruecknahme-des-doktortitels/3868940.html]Plagiatsvorwürfe: Guttenberg bittet Uni um Rücknahme des Doktortitels - Politik - Tagesspiegel[/url]

Bradbury wrote:

Jo, warum nicht? Sowas wie:

"Mittelalter reloaded: Die Wiedereinsetzung des Sakralkönigtum in Bayern des angehenden 21. Jahrhunderts - Chancen, Risiken und Perspektiven einer historischen Utopie."

Wüsste jetzt bloss nicht auf Anhieb, in welches Modul das passen könnte. ;)

Passt auf alle Fälle ins Lehrgebiet "Gegenwart von Alteuropa" !!!

Na prima - Guttenberg steht zu dem Blödsinn, den er geschrieben hat und bittet um Rücknahme des Doktortitels. Merkel hat keinen wissenschaftlichen Mitarbeiter eingestellt sondern einen Verteidigungsminister - und fortan dürfen die Ideale von Ehrlichkeit, Glaubwürdigkeit und Redlichkeit wieder hochgehalten werden. Man muss nur zu seinen Fehlern stehen, denn es ist ja alles menschlich.

Manchmal wünsche ich mir, mein Gehirn abschalten zu können!

grenoble wrote:

Na prima - Guttenberg steht zu dem Blödsinn, den er geschrieben hat und bittet um Rücknahme des Doktortitels.

Und genauso, wie ich gesagt habe - jetzt müssen auch noch die toten Soldaten herhalten. So nach dem Motto: "Ihr pöööösen, pöööösen Bürger Ihr - Euch ist die Diskussion um meinen Titel wichtiger als der Tod von drei Soldaten" ... Geht IMO doch gar nicht!

[URL="https://www.tagesspiegel.de/meinung/hohn-und-spott/3869518.html"]Guttenberg: Hohn und Spott - Meinung - Tagesspiegel[/URL]

[...] Das "Original, nicht das Plagiat" stünde da vor ihnen, versicherte der Verteidigungsminister und Doktor a.D. den Zuhörern. "Blödsinn" habe er geschrieben. Festgestellt hat er das, als er seine Arbeit am Wochenende noch mal durchgeblättert habe. [...]

[...] Das alles sagte Guttenberg unweit jener Stätte, an der schon Roland Koch in der Spendenaffäre "brutalstmögliche Aufklärung" versprochen hat. Insofern ein gut gewählter Ort für einen neuen Höhepunkt in der Affäre um Guttenberg und seine Doktorarbeit. [..]

[...]Es ist Karneval und er vielleicht der Prinz. [...] Schade der Spruch hätte von mir sein können....

Ja, der Mann ist ein einzige Mogelpackung. Und arrogant bis zum Anschlag. Das hätte man auch vorher schon sehen können - wenn man es denn sehen wollte.

Wenn der Umgang mit Plagiaten auf diesen peinlichen Fall hin jetzt Schule machen sollte, wird das Fälschen wissenschaftlicher Arbeiten öffentlich zum Kavaliersdelikt erklärt. Es ist mir unbegreiflich wie auch nur irgendjemand, der selbst einen akademischen Abschluss anstrebt (oder schon selbst erarbeitet hat), das gutheißen kann.

Aber Hauptsache die Frisur sitzt...:rolleyes

[...]Es ist Karneval und er vielleicht der Prinz. [...]

[URL="https://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2011/02/21/drk_20110221_2347_7e4894c5.mp3"]2. Plagiate in China[/URL]

	Sendezeit: 21.02.2011 23:47\
	Autor: Kirchner, Ruth\
	Programm: Deutschlandradio Kultur\
	Sendung: **Fazit**\
	Länge: 02:57 Minuten

Bradbury wrote:

Wenn der Umgang mit Plagiaten auf diesen peinlichen Fall hin jetzt Schule machen sollte, wird das Fälschen wissenschaftlicher Arbeiten öffentlich zum Kavaliersdelikt erklärt. Es ist mir unbegreiflich wie auch nur irgendjemand, der selbst einen akademischen Abschluss anstrebt (oder schon selbst erarbeitet hat), das gutheißen kann.

Das ist schon ein Kavaliersdelikt. Aber keiner hat´s gemerkt. Ich denke, hier gibt es, wie immer, die Guten und die Bösen. Ich hoffe, die Studis der Fernuni gehören zu den Guten.
Das einzig Gute an dieser Diskussion ist, dass dieser Sumpf jetzt hochgekocht wird. Aber ändern wird sich wie immer nix.

KuniKuehn wrote:

Das ist schon ein Kavaliersdelikt.

eben nicht! (hoffe, dass du das sagen wolltest....)

Ich habe jedenfalls zur Sicherheit an meine Hausarbeit einen Zettel drangepappt "Im Falle von entdeckten Plagiaten ersuche ich, die Hausarbeit als Blödsinn zu betrachten und nicht zu bewerten"

vittoriacolonna wrote:

Und genauso, wie ich gesagt habe - jetzt müssen auch noch die toten Soldaten herhalten. So nach dem Motto: "Ihr pöööösen, pöööösen Bürger Ihr - Euch ist die Diskussion um meinen Titel wichtiger als der Tod von drei Soldaten" ... Geht IMO doch gar nicht!

Dabei lässt er sich - geschmackvoll wie er ist - nur einen Tag nach der Nachricht über den Tod der Soldaten einen dusseligen Karnevals-Orden verleihen. Wenn auch in Abwesenheit. Wenn das kein politisches Feingefühl beweist...:rolleyes

balina wrote:

eben nicht! (hoffe, dass du das sagen wolltest....)

Doch das sehe ich schon so, dass es wohl für viele ein Kavaliersdelikt ist. Denn sonst würde nicht in so großen Stil abgekupfert und auch Arbeiten in Auftrag gegeben. Das fängt bei HA an und hört bei Doktorarbeiten auf. Je höher der Abschluß, desto weniger passiert einem. Zumindest hat man den Eindruck.

KuniKuehn wrote:

Das ist schon ein Kavaliersdelikt. Aber keiner hat´s gemerkt. Ich denke, hier gibt es, wie immer, die Guten und die Bösen. Ich hoffe, die Studis der Fernuni gehören zu den Guten.
Das einzig Gute an dieser Diskussion ist, dass dieser Sumpf jetzt hochgekocht wird. Aber ändern wird sich wie immer nix.

Das ist schon klar. Aber wenn man die Bösen erwischt, sollte man ihnen auch kräftig auf die Finger hauen. Sonst klonen die sich über Nacht und die Guten haben gar nix mehr zu lachen.

dass das andere/viele so sehen, heißt ja nicht, das es ein Kavaliersdelikt IST!

Für mich ist das Betrug!!!

balina wrote:

dass das andere/viele so sehen, heißt ja nicht, das es ein Kavaliersdelikt IST!

Für mich ist das Betrug!!!

Tja für dich und viele andere. Aber manche sehen es halt als Kavaliersdelikt an, sonst würden sie es ja nicht tun bzw. würde das Ganze nicht runtergespielt mit den Worten "Das bisschen Abschreiben".
Klar ist das Betrug, keine Frage.

Ich geh jetzt mal wieder Gänsefüßchen setzen.

@papa: Genial. Vielleicht sollte man so Post-its schon mal vordrucken.

Bradbury wrote:

Aber wenn man die Bösen erwischt, sollte man ihnen auch kräftig auf die Finger hauen.

Tja, schön wär´s. Aber das passiert nur bei den kleinen Bösen, die großen Bösen kommen da irgendwie durch.

KuniKuehn wrote:

Tja, schön wär´s. Aber das passiert nur bei den kleinen Bösen, die großen Bösen kommen da irgendwie durch.

Deshalb ist es ja gut, dass dieses Thema durch Guttenberg jetzt mal hochgekocht wird. Das wahlberechtigte Volk besteht ja wohl nicht nur aus BILD-Lesern.
Das hoffe ich jedenfalls. Noch...

[URL="https://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2011/02/21/drk_20110221_1609_6d2058b1.mp3"]1. Das "Guttenberg-Plagiat" und die Konsequenzen für die Wissenschaftslandschaft[/URL]

	Sendezeit: 21.02.2011 16:09\
	Autor: Lenzen, Prof. Dieter\
	Programm: Deutschlandradio Kultur\
	Sendung: **Thema**\
	Länge: 10:55 Minuten\
	Text zum Beitrag: \[URL="https://www.dradio.de/dkultur/sendungen/fernuni-hagen/1393997/"\]Entdecken von Plagiaten ist "hochzufällig"\[/URL\]