Soll zu Guttenberg nach den Plagiatsvorwürfen zurücktreten?

Obwohl die Angelegenheit ernst ist und beileibe keine Kleinigkeit, kann man doch über diesen Song schmunzeln:

[media=youtube]69tl7dOD2fM"[/media]

Ansonsten ist mir dieser Artikel

[url]https://www.zeit.de/politik/deutschland/2011-02/guttenberg-doktor-gestaendnis[/url]

aus der Seele geschrieben.

[URL="https://www.zimmerling.de/veroeffentlichungen/volltext/doktoranrede.htm"]RECHTSANW[/URL]

**[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Dr. Wolfgang Zimmerling

  Zum Anspruch auf Anrede mit dem Doktorgrad**

und es hätte mich ja gewundert, wenns bei uns in AT nicht auch losginge;

[url=https://derstandard.at/1297818639650/Gruene-lassen-Hahns-Dissertation-pruefen]Grüne lassen Hahns Dissertation prüfen - Uni & Unterricht - derStandard.at › Bildung[/url]

papagorilla wrote:

und es hätte mich ja gewundert, wenns bei uns in AT nicht auch losginge;

[URL="https://derstandard.at/1297818639650/Gruene-lassen-Hahns-Dissertation-pruefen"]Grüne lassen Hahns Dissertation prüfen - Uni & Unterricht - derStandard.at › Bildung[/URL]

kannst du mal ein wenig mehr dazu sagen?

(ich war zu erst geschockt, wir haben doch an der FU auch einen Hahn....)

Omg! :eek

Ups...

Tja, als g'lernter Österreicher kennt man den Gio Hahn, der sich als Wissenschaftminister rechtzeitig Richtung Brüssel verdünnisiert hat, als die Uni-brennt-Proteste losgingen.

Da fragt die Mama den kleinen Karl-Theodor: "Was soll bloß aus dir werden, wenn du immer abschreibst?" Der Sprössling antwortet: "Verteidigungsminister!":)*

Ich bin gerade dabei, einen Entschuldigungsbrief an die Eltern meiner SchülerInnen und auch an meine ehemaligen SchülerInnen zu verfassen: Im letzten Jahr meiner über 30jährigen Dienstzeit als Lehrer sehe ich, dass ich alles falsch gemacht habe, was man nur falsch machen kann. Ich habe dauerhaft folgende Fehler begangen:

[LIST]
[*]Erziehung zur Ehrlicheit, Wahrhaftigkeit und Redlichkeit;
[*]Erziehung zur Übernahme von Verantwortung für eigenes Tun;
[*]stetiges Anhalten zur Erbringung [U]eigener[/U] Leistungen;
[*]Sanktionieren von Betrug und Betrugsversuchen;
[/LIST]
Sicher gibt es noch mehr Dinge, die mir einfallen. Sollte ich durch mein Handeln irgend jemandem die Karriere verbaut haben, so tut mir das aufrichtig Leid.

Da es einem alten Pauker wie mir schwer fällt, sich in seinem letzten Dienstjahr noch zu ändern, bitte ich euch um Schonfrist. Auch mit der Versetzung auf einen Posten, auf dem ich den obigen Unsinn nicht weiterführen kann, bin ich in Demut einverstanden.

*Der ist nicht von mir, aber ich habe nach siebenjähriger Arbeit am Text die Quelle vergessen und bitte demütig um Verzeihung, wenn ich jemanden verletzt habe.

Ach Uli, das ist alles nicht so schlimm, die G8 richtet das schon;): In der sechsten Klasse haben die hier so viel zu tun, da lernen die ganz von alleine abschreiben!! Ich habe das mal durchgerechnet: ein 12 jähriger Schüler, der ja noch duetlich früher ins Bett geht, hat ohne Zeit für die Schulwege und als recht begabter Schüler, der nicht auch noch Nachhilfe braucht oder pauken muß, eine 32 Stunden woche. Dreimal Hausaufgaben nicht machen;: Nachsitzen. Was machen die Kerlchen: Schulaufgaben in der Schule abschreiben, da kann die gute Prägung in der Grundschule auch nicht gegen an...Und dann wollen und sollen die ja auch noch Sport machen und vielleicht mal ein Buch lesen, auch mal spielen, auch mal fernsehen oder daddeln, vielleicht gar ein Instrument lernen - (o.k., anderes Thema, regt mich aber auf, ausserdem hat es schon etwas mit der Verlogenheit der Gesellschaft zu tun, es ist verlogen, wenn die von Kindern Ehrlichkeit erwarten und sie gleichzeitig überfordern)

momo wrote:

Ach Uli, das ist alles nicht so schlimm, die G8 richtet das schon;): In der sechsten Klasse haben die hier so viel zu tun, da lernen die ganz von alleine abschreiben!! Ich habe das mal durchgerechnet: ein 12 jähriger Schüler, der ja noch duetlich früher ins Bett geht, hat ohne Zeit für die Schulwege und als recht begabter Schüler, der nicht auch noch Nachhilfe braucht oder pauken muß, eine 32 Stunden woche. Dreimal Hausaufgaben nicht machen;: Nachsitzen. Was machen die Kerlchen: Schulaufgaben in der Schule abschreiben, da kann die gute Prägung in der Grundschule auch nicht gegen an...Und dann wollen und sollen die ja auch noch Sport machen und vielleicht mal ein Buch lesen, auch mal spielen, auch mal fernsehen oder daddeln, vielleicht gar ein Instrument lernen - (o.k., anderes Thema, regt mich aber auf, ausserdem hat es schon etwas mit der Verlogenheit der Gesellschaft zu tun, es ist verlogen, wenn die von Kindern Ehrlichkeit erwarten und sie gleichzeitig überfordern)

Ergänzend füge ich hinzu: die absolut unerfreuliche Regelung der Klausurenanzahl (im Hauptfach zwei Klausuren, im Nebenfach eine Klausur - heutzutage können sich, selbst 12jährige, nicht erlauben, einmal nicht in Form zu sein. Sollte eine schriftliche schlechte Note ausgeglichen werden müssen, wird auf die Möglichkeit der mündlichen Mitarbeit verwiesen - bei 25-30 Schülern in einer Klasse!).

Eilmeldung bei Spiegel online:

Bayreuth entzieht Guttenberg den Doktortitel.

[url=https://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,747358,00.html]Plagiats-Affäre: Uni Bayreuth entzieht Guttenberg den Doktortitel - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik[/url]

Na dann: Das war wirklich eine Sauerei von Gutti!!
Jetzt bin selbst ich empört:eek

Hart aber Fair...so rote Ohren wie beim Herrn von der CDU hab ich ja lang nimmer gesehen ;)

Meine Mum sagt immer: "Früher oder später kommt jede Lüge raus":D
Boa, bin ich schadenfroh...

Niveau hat, war sagt "Sie sind wie der Junge aus der letzten Reihe, der hämisch lacht und sich daran aufzieht, dass der Klassenprimus keine Eins mit Sternchen hat." Dobrindt zu Leyendecker. :rolleyes

Was mich fürchterlich aufgeregt hat war das permanente Grinsen des guten Herrn Dobrindt.

|Es ist schon ärgerlich. Der gemeine Bürger hält immer noch zu diesem Scharlatan. Und deswegen wird der Betrüger von Merkel gedeckt.

Denk ich an Deutschland in der Nacht...

Tja - aktuelle Stunde war gestern, die Uni Bayreuth hat den Doktortitel aberkannt, Hart aber fair hat auch über ihn gerichtet....

Jetzt gibt es m.E. zwei Möglichkeiten:

1. Merkel hält ihn noch, um ihn im Rahmen einer Kabinettsumbildung opfern zu können,

2. er tritt im Laufe des Wochenendes zurück - nach der Beerdigung der jüngst gefallenen Soldaten am Freitag

Ich würde die zweite Möglichkeit empfehlen, auch und gerade, weil ich Guttenberg sehr schätze.
Er bietet er einen ständigen Angriffspunkt gegen die Koalition.
Die nächste BTWahl ist erst 2013 - bis dahin bleibt genügend Zeit um sein Comeback vorzubereiten

Bundeskanzlerkanditat wäre er auch ohne die Plagiats-Affäre nicht auf absehbare Zeit geworden, da Merkel sich sicher wie Kohl auch abwählen lassen wird...

Was ich gut fand, war das Statement vom SZ Journalisten. Der meinte, das Problem bei der Frage Rücktritt oder nicht sei, dass man eben schlecht trennen kann zwischen "hat geschummelt/betrogen/gelogen bei der Doktorarbeit" und "ist ein toller Minister, da würde er nie lügen" - Weiß man eben nicht. Und weil diese Unsicherheit besteht, wäre es vielleicht sinnvoller, wenn er abtreten würde, was ja nicht gleich das politische Aus bedeuten muss. Jung genug isser ja.

Fand ich sehr gut überlegt und nicht hetzerisch in eine der beiden Richtungen.
Dobrindt hat mich voll aufgeregt und dass Gutti und Bild die besten Freunde sind, auch.

Nett fand ich auch den Einspieler, wo Merkel sagt, dass ja das eine (Plagiat/Betrügen) mit dem Anderen (Amt des Ministers) nix zu tun hat, weil ersteres ja nicht in seiner Amtszeit passiert ist. Darauf hin der Moderator: Also kann man auch Minister einstellen, die sich 1x wöchentlich betrunken ans Steuer setzen, denn sie sind ja nicht als Fahrer angestellt."

JSchneider wrote:

Nett fand ich auch den Einspieler, wo Merkel sagt, dass ja das eine (Plagiat/Betrügen) mit dem Anderen (Amt des Ministers) nix zu tun hat, weil ersteres ja nicht in seiner Amtszeit passiert ist. Darauf hin der Moderator: Also kann man auch Minister einstellen, die sich 1x wöchentlich betrunken ans Steuer setzen, denn sie sind ja nicht als Fahrer angestellt." :D

Die Herrschaften an der Regierung merken offenbar überhaupt nicht, was sie da tun, wenn sie sich breit grinsend hinstellen und öffentlich zugeben, dass ihnen genau die Werte, die sie als C-Parteien ja angeblich vertreten, total am Südpol vorbeigehen.

Nach deren Argumentation könnte ein Verteidigungsminister genauso gut im Suff Frau und Kinder verprügeln - solange er es nicht während seiner Amtszeit tut und außerdem nicht gerade als Minister für Familie und Gedöns antritt. Kann ja mal vorkommen. Nachher ein bissi demütig gucken und Schwamm drüber...

Ich hoffe ja wirklich, daß der Ghostwriter in naher Zukunft an die Öffentlichkeit geht.
Das Guttenberg immer noch behauptet nicht absichtlich betrogen zu haben, läßt mir den Rauch zu den Ohren herauskommen vor Wut.

Ich denke Bild hat diese Affäre hervorragend abgefangen für den sauberen Herren, als sie am Anfang die Vorstellung verbreitet haben, daß er ja nur ein paar Gänsfüßchen falsch gesetzt habe, der arme Überarbeitete. Die Menschen die nicht viel über die Realität einer Doktorarbeit wissen haben das geglaubt. Unter anderem damit erkläre ich mir auch den weiteren starken Rückhalt für ihn. War ja nur 'ne Kleinigkeit.

Das unglaublich traurige ist, dass viele Leute meinen, es sei ja nur ein bisschen schummeln, mein Gott, das macht doch jeder, hattest du denn keinen Spickzettel in der Schule? :(:dunce:

DAS finde ich viel schlimmer als alles andere. Dieses Stammtischniveau a la "Das bauschen die jetzt auf, mein Gott, ein paar Fußnoten. Was solls."

Sehr sehr traurig.

Und das: Die betrügen doch eh alle "da oben", und er macht nen guten Job. *seufz*

Bin relativ enttäuscht von einigen Mitmenschen.

[URL="https://www.dradio.de/aktuell/1396499/"][IMG]https://www.dradio.de/images/64360/landscape/133,0/[/IMG][/URL]
[URL="https://www.dradio.de/aktuell/1396499/"]An Guttenberg scheiden sich die Geister[/URL]

		**Reaktionen auf Stellungnahme des Verteidigungsministers in der Plagiatsaffäre**

		Der Doktor-Titel ist weg, in der Bundestagsdebatte gab es viele  unangenehme Nachfragen: Weiterhin sind Bevölkerung und Politiker  geteilter Meinung, ob nun ein Rücktritt als Verteidigungsminister  angebracht wäre.\
          \[URL="https://www.dradio.de/aktuell/1396499/"\]mehr\[/URL\]\
 			Der frühere Chefredakteur der "Bild am Sonntag" sagt, der  CSU-Politiker sei ein "Popstar", und "mit Guttenberg verkauft man gut". \
           \[URL="https://www.dradio.de/dkultur/sendungen/fernuni-hagen/1396222/"\]Deutschlandradio Kultur · Thema\[/URL\]\
		Nach Ansicht von Heribert Prantl von der "Süddeutschen" hat sich  Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) selbst "erlegt".\
           \[URL="https://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview\_dlf/1396196/"\]Deutschlandfunk · Interview\[/URL\]\
		Nach der Aberkennung der Doktorwürde: Wie sind die Reaktionen im Netz auf die Affäre?     \
           \[URL="https://wissen.dradio.de/plagiat-gaddafis-videobotschaft-an-zu-guttenberg.33.de.html?dram:article\_id=8648"\]DRadio Wissen · Agenda\[/URL\]






	**\[URL="https://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2011/02/24/drk\_20110224\_1608\_e6d09a76.mp3"\]2. Protest gegen zu Guttenberg: Aufruf an Akademiker, Doktortitel ruhen zu lassen\[/URL\]**

	Sendezeit: 24.02.2011 16:08\
	Autor: Hachmeister, Lutz\
	Programm: Deutschlandradio Kultur\
	Sendung: **Thema**\
	Länge: 10:24 Minuten

JSchneider wrote:

Und das: Die betrügen doch eh alle "da oben", und er macht nen guten Job. *seufz*\

Wenn mir ja wenigstens mal jemand erklären, was er bisher so Herausragendes geleistet hat in seinem Job. Der Schlingerkurs zu Kundus? Gorch Fock? Hollywoodreife Auftritte in Afghanistan? Ich begreife nicht, was an dem Mann so unverzichtbar sein soll.

[URL="https://www.tagesspiegel.de/mediacenter/fotostrecken/politik/klaus-stuttmann-ueber-guttenberg/3878822.html"]Karikaturen-Galerie: Klaus Stuttmann über Guttenberg - Fotostrecken - Mediacenter - Tagesspiegel[/URL]

sind köstlich!!!!

Also ich fand den amerikanischen touch mit Frau in Afghanistan soooo nett. Mei, des macht man so als Politiker von Welt. Du öh wir haben das nur noch nicht begriffen.

Leider muss man ja sagen, ist er auch einer von denen, die nicht wirklich was geleistet haben und die auch eher amtsferne Ausbildung genossen haben....wie so viele in der Politik.

JSchneider wrote:

Leider muss man ja sagen, ist er auch einer von denen, die nicht wirklich was geleistet haben und die auch eher amtsferne Ausbildung genossen haben....wie so viele in der Politik.

Vielleicht sollten man den Herrschaften mal ein Studium an der Fernuni ans Herz legen. [URL="https://www.fernuni-hagen.de/KSW/bapo/index.shtml"]B.A. Politik- und Verwaltungswissenschaft - Fakult[/URL]
Aber die sind ja alle so schlau, die gehen dann sofort in den Master.

Vielleicht sollten sie´s auch besser lassen, sonst sind wir hinterher noch ein zweites Bayreuth.:eek

KuniKuehn wrote:

Vielleicht sollten man den Herrschaften mal ein Studium an der Fernuni ans Herz legen. [URL="https://www.fernuni-hagen.de/KSW/bapo/index.shtml"]B.A. Politik- und Verwaltungswissenschaft - Fakult[/URL]\

Um Himmels Willen! So vielbeschäftigte Leute verlieren doch schon bei der ersten Hausarbeit den Überblick. So viele Gänsefüßchen...und das lästige Paraphrasieren und Belegen und dieser ganze Heckmeck...:rolleyes: Wie soll man denn parallel dazu noch Bundeskanzler werden? Also, nee, eins geht nur: Arbeiten oder Karriere machen. Man ist doch auch noch Mensch...*gel-triefendab*

Edit: Ich entschuldige mich in aller Demut, falls ich jemand verletzt haben sollte.

KuniKuehn wrote:

Vielleicht sollten man den Herrschaften mal ein Studium an der Fernuni ans Herz legen. [URL="https://www.fernuni-hagen.de/KSW/bapo/index.shtml"]B.A. Politik- und Verwaltungswissenschaft - Fakult[/URL]
Aber die sind ja alle so schlau, die gehen dann sofort in den Master.

Vielleicht sollten sie´s auch besser lassen, sonst sind wir hinterher noch ein zweites Bayreuth.:eek:

[U][B]Zielgruppe[/B][/U] dieses Studienganges sind Studierende, die sich auf eine [U]Tätigkeit in höheren Positionen [/U]von öffentlichen Verwaltungen, der Privatwirtschaft und des Dritten Sektors (Verbände, Vereine u.a.)[U] sowohl im nationalen wie internationalen Bereich[/U] oder auf ein weiterführendes Master-Studium vorbereiten.

Sonst noch was ?!?

Die Studieninhalte könnten so manchem Politiker nicht schaden.

[url=https://www.br-online.de/bayerisches-fernsehen/rundschau/plagiat-zu-guttenberg-professor-lepsius-ID1298652527365.xml]Video: Bayreuther Staatsrechtler attackiert Guttenberg | Rundschau | Bayerisches Fernsehen | BR[/url]

[url=https://www.tagesspiegel.de/politik/hunderte-demonstrieren-in-berlin-gegen-guttenberg/3886844.html]Plagiatsaffäre: Hunderte demonstrieren in Berlin gegen Guttenberg - Politik - Tagesspiegel[/url]

hauptsache die merkel hält zu ihm:cool

MollyleiN wrote:

weiß man, wie das "Ausland", also USA, etc. über die Affäre denkt? Daran könnte man eventuell sehen, wie sehr diese Sache an seinem Image gekratzt hat oder ob wir das Ganze wieder "typisch deutsch" aufblasen.

Ein Land wie die USA, in dem reihenweise Titel gekauft werden, ohne dass man einen Handschlag dafür tun muss, ist mit Verlaub für mich kein Maßstab.

MollyleiN wrote:

Er hat auf den Titel verzichtet und wird seine Lehre gezogen haben, aber that´s it.

Der Verzicht klingt ja klasse, aber er kann gar nicht einfach verzichten - er musste den Titel aberkannt bekommen, das kann er gar nicht selbst entscheiden. Und damit das besser klingt, hat er hier lediglich seine Flucht-nach-vorne-Politik betrieben, um der Schmach des Titelentzugs zu entgehen.\

MollyleiN wrote:

Ob es moralisch vertretbar ist oder nicht, ist eine andere Frage, aber ich denke, im Gegensatz zu manch anderen Leuten in öffentlichen Ämtern ist das Ganze gerade zu lächerlich. Und wenn man mal nach Italien schaut, ist ein erschummelter Dr.-Titel recht harmlos. Oder an Herrn Friedman zurück denkt. Ich versteh nicht, wieso sich in Deutschland jeder immer aufregen muss. Wenn der Deutsche nichts zu meckern hat, ist er nicht glücklich.

Die Frage, die ich mir gestellt habe, ist, ob sich jemand, der den Kapitän der Gorch Fock allein wegen des Verdachts der Richtigkeit der Vorwürfe von seinem Amt suspendiert, überhaupt noch ins Tageslicht trauen darf, wenn er selbst derart betrügerisch unterwegs ist. Und das gilt für mich auch für andere Moralprediger, die dann hinterher mit eigenen fragwürdigen Aktionen Schlagzeilen machen (Friedman, Berlusconi etc.).

Gutti hat ein hohes politisches Amt und damit eine Vorbildfunktion - und die ist nicht damit bedient, dass er mit seiner attraktiven Frau modenschaureif durch die Weltgeschichte gondelt. Dazu fällt mir nur ein: Mehr Schein als Sein! Und dazu passt dann auch ein erschlichener Titel.

MollyleiN wrote:

Kommt an der Uni damit durch, nimmt den Titel an (ich mein warum auch nicht, wenn es nicht auffällt) und wird dann Minister. \

Ja. Nu isses aber aufgefallen. Und er hat nicht den Arsch in der Hose dazu zu stehen und sein Räppelchen wieder herzugeben.

Konsequenz: [URL]https://oelindieflammen.files.wordpress.com/2011/02/guttenbergs_copypaste.jpg[/URL]

Und ein Verteidigungsminister nebst Gattin kann von mir aus aussehen wie Quasimodo. Der muss halt andere Qualitäten haben.

By the way: Steht Schloss Neu-Schwanstein eigentlich leer? Das wär doch was für zwei solch schöne Menschen. Ken und Barbie in Bayrisch-Disney-Land. Mei, wie scheeeee...

SCNR

[url=https://www.welt.de/politik/article12669342/Guttenberg-tritt-laut-Bild-noch-heute-zurueck.html]Plagiatsaffäre: Guttenberg tritt laut "Bild" noch heute zurück - Nachrichten Politik - WELT ONLINE[/url]

Wurde aber auch Zeit!!!

Als jemand der selbst eine Doktorarbeit geschrieben hat und weiß was dies bedeutet, war und ist mir das Verhalten von Hr. Guttenberg aber auch der Kanzlerin völlig unverständlich. Die ganze Sache hat meine Meinung nach dem Ansehen der dt. Wissenschaftler sehr geschadet.

Ich finde, es war überfällig.

Hier die Rücktrittserklärung im Wortlaut:

[url=https://www.bild.de/BILD/politik/2011/03/01/verteidigungsminister-guttenberg-erklaerung/zu-seinem-ruecktritt.html]Die Rücktritts-Erklärung im Wortlaut – Guttenberg: „Es ist der schmerzlichste Schritt meines Lebens“ - Politik - Bild.de[/url]

Bradbury wrote:

Ich finde, es war überfällig.

Da kann ich Dir nur zu stimmen und ich möchte mich selbst zitieren ;)

Beitrag 120 xD:

sunzi wrote:

Tja - aktuelle Stunde war gestern, die Uni Bayreuth hat den Doktortitel aberkannt, Hart aber fair hat auch über ihn gerichtet....

Jetzt gibt es m.E. zwei Möglichkeiten:

1. Merkel hält ihn noch, um ihn im Rahmen einer Kabinettsumbildung opfern zu können,

2. er tritt im Laufe des Wochenendes zurück - nach der Beerdigung der jüngst gefallenen Soldaten am Freitag

Ich würde die zweite Möglichkeit empfehlen, auch und gerade, weil ich Guttenberg sehr schätze.
Er bietet er einen ständigen Angriffspunkt gegen die Koalition.
Die nächste BTWahl ist erst 2013 - bis dahin bleibt genügend Zeit um sein Comeback vorzubereiten

Bundeskanzlerkanditat wäre er auch ohne die Plagiats-Affäre nicht auf absehbare Zeit geworden, da Merkel sich sicher wie Kohl auch abwählen lassen wird...

So, jetzt muss ich mich als aktiver Soldat aber auch mal einschalten in diese Diskussion, bevor ich platze.
Also, dass "Schummeln" bei einer Doktorarbeit ein absolutes "No Go" ist, dürfte jedem klar sein, vor allem uns ehrlichen Studierenden, die teilweise nächtelang über ihren Hausarbeiten brüten. Bestraft wurde in diesem Fall mit der Entziehung des Doktortitels.

Was mich jedoch wundert ist, warum diese Plagiatsvorwürfe plötzlich jetzt nach Jahren an die Öffentlichkeit kommen und wer da seine Finger mit im Spiel hatte. Was würde denn dabei herauskommen, wenn man mal alle MdBs durchleuchten würde? Ich möchte es gar nicht wissen!

Was passiert nun, wer wird Nachfolger? Mir fällt kein halbwegs fähiger Politiker ein, der diesen Posten übernehmen und nur halb so gut wie zu Guttenberg führen könnte. Was haben denn Deine Vorgänger für die Bundeswehr geleistet? Wie oft waren sie in den Einsatzgebieten und haben sich vor Ort ein Bild der Lage gemacht? Wie viele von ihnen sind überhaupt jemals bei der Bundeswehr gewesen, mal abgesehen von ein paar Monaten Wehrdienst?
Wer von euch hat ein eingehendes Bild von dem, was sich intern in der Bundeswehr und in den Einsätzen abspielt? Ihr kennt doch lediglich das, was die Medien euch vermitteln, aber glaubt ihr wirklich, dass das die ganze Realität ist? Ich habe in den letzten Jahren einige Kameraden verloren, einige sind psychisch am Ende, weil sie Dinge erlebt haben, die man keinem zumuten möchte.
Zu Guttenberg hat in letzter Zeit immer sehr gute Entscheidungen getroffen, die gezeigt haben, dass sich ein eingehendes Bild von der Bundeswehr gemacht hat. Sowohl seine Entscheidungen in Bezug auf die Gorch Fock-Thematik, als auch Kunduz waren immer gut und zu unserer Zufriedenheit. Sein Besuch in Afghanistan mit seiner Ehefrau hat vor allem uns Soldatinnen gut getan, da mal eine Frau aus der Politik vor Ort war, der man die Sorgen und Nöte anvertrauen konnte.

Schlimm ist, dass Gegner und die Medien ein Bild präsentieren, das nicht der Realität entspricht. Ich denke, dass einige Anhänger bzw. Mitglieder der SPD nicht unschuldig an der Welle um zu Guttenberg sind, da er im Gegensatz zu seinen Vorgängern vor allem in der Bundeswehr auf der Beliebtheitsskala ganz weit oben ist.

Ich finde es sehr schade, dass er zurückgetreten ist, und mir graut es jetzt schon davor zu erfahren, wer sein Nachfolger wird. Wie gut, dass meine Jahre bei der Bundeswehr gezählt sind...

Ich finde es sehr gut, daß er zurück getreten ist! Vielleicht hat er seinen Job ja gut gemacht, aber mit zweierlei Maß zu messen geht gar nicht. Warum es gerade jetzt bemerkt wurde, keine Ahnung. Aber es immer gleich dem politischen Gegner in die Schuhe zu schieben ist etwas einfach. Und wo bitte bleibt die Empörung der Uni Bayreuth gegenüber, die diese Doktorarbeit ja abgenickt hat???

Nein, ich finde es nicht schade, dass er zurückgetreten ist.

Wie zu Guttenberg das Verteidigungsministerium geführt hat und welchen Kontakt er zu Soldaten und Soldatinnen hatte, ist für mich zweitrangig. Die Bundesrepublik Deutschland wirkt nämlich nach außen hin auch als ein Bildungsland und als ein Standort der Wissenschaft. Insofern kamen die letzten "Angriffe" nicht mehr von Opposition und einigen Medien (Die Bild-Zeitung und die Bild am Sonntag standen ja eindeutig auf zu Guttenbergs Seite) sondern von Seiten der Wissenschaft. Mit der Aktion des öffentlichen Briefes, den vermehrten Äußerungen von Wissenschaftlern begann das öffentliche Bild von zu Guttenberg allmählich zu kippen. Dass die Sache nicht im Sande verlief, sondern von der wissenschaftlichen Seite her nochmal aufgerollt wurde und zwar vehement, wurde sowohl von zu Guttenberg als auch von Koalition und nicht zuletzt von Merkel unterschätzt.

Zu Guttenberg ist weder durch das Wirken der Opposition oder der Medien wie Süddeutsche, FAZ etc. gestürzt worden, sondern er hat es allein zu verantworten. Sein Fehlverhalten und sein unwürdiges Krisenmanagement haben ihn in diese ausweglose Situation gebracht.

MollyleiN wrote:

Im Vergleich mit anderen Ländern, ist das auch nichts außergewöhnliches. Ich versteh nicht, wieso sich in Deutschland jeder immer aufregen muss. Wenn der Deutsche nichts zu meckern hat, ist er nicht glücklich.

Naja, es ist auch typisch für Deutsche immer auf sich selbst bzw die Landleute mit "das ist so typisch deutsch" drauf zu hauen und dabei mit den Augen zu rollen :D
Und ich möchte nie erleben, jemals Zustände wie in der italienischen Politik zu haben. Daher werde ich mich hüten, Deutschland mit Italien zu vergleichen.
Dann kann man auch gleich sagen: Spendenaffaire ist ja nicht sooo schlimm, in Argentinien bestechen sich doch eh alle...so what?

@ Dancing queen.
Ich bin überhaupt nicht Deiner Ansicht. Die Entscheidung zu den Themen Gorch Fock und insbesondere Kunduz bestanden in erster Linie darin die Verantwortung nach unten durchzureichen- das nennt man glaube ich Bauernopfer, oder? der Kommandant der G. F. wurde- untypisch und unredlich- nicht dazu gehört und bei Kunduz hat zu G. gelogen.
Auf mich und viele andere(ich habe mehre Bundeswehrangehörige in meinem Bekanntenkreis die das ganz und gar nicht schön finden mit markigen Sprüchen als Karrierevehikel benutzt zu werden) haben seine Truppenbesuche wie Profilierung auf Kosten der Soldaten gewirkt, wie eine Instrumentalisierung dieser Menschen um sich für Höheres zu empfehlen und Bild Bams und Glotze zu bedienen. Die Bild-Kampane für ihn war beispiellos und jetzt wird plötzlich geschwiegen(das war bei Florida-Rolf nicht der Fall, da war Betrug schlimm. Aber vielleicht gilt das nur für Schwache)
Sorry, aber ihr habt Stephanie zu Guttemberg eure Sorgen und Nöte anvertraut, von Frau zu Frau?! Ich habe Probleme das ohne Sarkasmus zu schlucken, das klingt wie Realsatire und verlächerlicht beinahe die schweren Sorgen und Nöte der Soldaten im Krieg und angesichts gefallener Kameraden, der Angst etc..
Krieg und seine Folgen für die Soldaten sind schwerwiegend und ein großes Thema das nicht vermengt werden sollte mit einzelnen Politikern und ihrem Bedurfniss nach Projektionsfläche. Positiv an zu G. war das er den Krieg auch als solchen bezeichnet hat(da war aber auch die Zeit reif, das hätten/haben auch andere öffentlich gesagt und die Opposition sagt das schon ne Weile- die haben nämlich nichts gegen die Bundeswehr) und die Bundeswehrreform in Gang gekommen ist- das allerdings ist sein Job und kein Grund einen mittelmäßigen, rhetorisch begabten Nachwuchspolitiker zum Superhelden hochzujazzen. Er ist nicht einer linken Verschwörung zum Opfer gefallen sondern seiner Titelgeilheit und seinem Diebstahl geistigen Eigentums(der Student hätte sich über eine Erwähnung sicher gefreut)- charakterlich über die Parteigrenzen und das Rechts/Linksschema hinweg sehr unsympatisch und zum fremdschämen. Leider kann man Ghostwriter nicht feuern ohne ihre Existenz zuzugeben:rolleyes:

Trotzdem viele Grüße und nichts für ungut- manches regt einen so auf das es raus muss

Eines wollte ich noch kurz nachlegen: Probleme habe ich auch mit dem Satz den man häufig liest: "wenn man sich mal die anderen vornehmen würde, wer weiß was da so rauskommt" u. ä.. :So etwas glaube ich nicht besonders häufig!!!
Da liegt der Hase doch genau im Pfeffer. Wenn jemand einen Doktortitel führt habe ich Vertrauen, dass er die entsprechende Leistung auch erbracht hat, darauf basiert das Ansehen dieses Titels. Ich glaube das ein solcher Betrug eher selten ist und die anderen Doktorarbeiten vielleicht von unterschiedlicher Qualität aber ohne Betrug zustande gekommen sind und der Fall recht dreist ist.
Die Uni hat einen Fehler gemacht und der Versicherung Glauben geschenkt(Schade dass das ein Fehler ist,denn wenn sie keinen Wert haben- wozu dann Versicherungen ob eidestattlich oder nicht??) Guttemberg hingegen hat vorsätzlich betrogen. Die meisten Doktoranten streben eine wissenschaftliche Laufbahn an und wollen möglichst stark wahrgenommen und gelesen werden, sie werden daher in der Regel saubere Arbeiten abgeben um glaubwürdig zu sein(man will es nicht glauben aber manche haben echtes Interesse an ihrem Thema!!). Will man nicht nur fürs Ego den Dr. ist Glaubwürdigkeit im Wissenschaftsbetrieb ein richtig hohes Gut.

Bradbury wrote:

Und ein Verteidigungsminister nebst Gattin kann von mir aus aussehen wie Quasimodo. Der muss halt andere Qualitäten haben.

Esmeralda....

Gutt bye

MollyleiN wrote:

gut gesagt dancing queen!

Ich stimme MollyleiN und Dancing Queen absolut zu!!

Schon lustig, wie sich hier zwei verschiedene Lager bilden

_jg_ wrote:

Schon lustig, wie sich hier zwei verschiedene Lager bilden:D

Ist ja Sinn und Zweck einer solchen Diskussion! Aber mal schnell ein Lob an Euch alle hier für Euren konstruktiven und wertschätzenden Umgang miteinander. Das zeigt mal wieder, dass wir KuWis hier wirklich als Vorbild für andere Foren dienen können!

Wir Kulturwissenschaftler sind einfach viel zu kultiviert für eine virtuelle Klopperei:cool

Ich gehöre ja auch zu denen, die finden, daß der Rücktritt überfällig war. Allerdings muß ich auch sagen, daß ich maßlos enttäuscht über die fortgesetzten Lügen von Herrn zu Guttenberg bin. Spätestens jetzt, bei der Erklärung seines Rücktritts wäre eine Einlassung zur wahren Entstehungsgeschichte der Arbeit dringend überfällig gewesen.

Stattdessen feilt er schon ganz fleißig an der eigenen Dolchstoßlegende. Von der bösen Presse/Opposition verraten und verkauft, aber in der Wahl ungeschlagen.

Wie er selber so richtig gesagt hat, Deutschland ist an einem Krieg beteiligt. Gerade jetzt muß der Verteidigungsminister meines Erachtens nach jemand sein, dessen moralischer Kompass nicht in Frage steht.
Es darf nie die Frage aufkommen, ob der Minister auch wirklich nach besten Wissen und Gewissen entschieden hat, wenn seine Entscheidungen potentiell Leben kosten können.

Problem für mich ist nicht nur der "Fehler" (oder eher "Verfehlung", er hat vorsätzlich betrogen!! - nicht mal nur eben in paar Anführungszeichen vergessen), sondern auch der Umgang damit. Zugegeben wurde erst etwas, nachdem es belegt war. Erst waren die Vorwürfe "absurd", dann hat er nochmal nachgelesen und "einige Fehler gefunden", ... usw. Hätte es die wiki-Seite nicht gegeben, die die Fakten offengelegt hat, hätte er gar nichts zugegeben?? Auf so eine "Entschuldigung" kann ich dann auch verzichten.
Hinzu kommt das Taktieren, das Geseier vom großmütigen "auf den Doktortitel verzichten" - das kann er gar nicht, der Titel wird von der Uni entzogen. Wurde er auch, aber nun sieht es aber so aus als wäre die Uni seiner Bitte nachgekommen. Diese Details, die sich wunderbar einfügen in seine generell überhebliche, selbstgerechte Selbstdarstellung - die sind mein Problem!
Vielleicht ist es menschlich etwas viel verlangt, sich mit Würde und Anstand so einer Affäre zu stellen - hätte er die, wäre er wohl gar nicht in diese Misere geraten. Jetzt "die Medien" als die Bösen darzustellen ist ein bißchen mehr als nur peinlich von jemandem, der eben diese (oder bestimmte) Medien dafür benutzt hat, sich gut darzustellen. Sind nur die Medien o.k., die positiv über ihn berichten??

Was mir fehlt, ist die Empörung über die Uni Bayreuth. Doktorarbeiten werden eingehend geprüft, bzw. wenn sie das werden, dann hätte jemandem diese große Fülle an Plagiaten auffallen müssen. Für mich ist klar, dass dort Einiges schief gelaufen ist, Geld geflossen ist - was auch immer. Diesen Verbindungen sollte nachgegangen werden.

Unterm Strich: Es geht nicht um eine Doktorarbeit, sondern um Glaubwürdigkeit und Integrität. Die war schon vor dieser Geschichte angeschlagen, sie hat ihm nur den Rest gegeben.

in einem punkt stimme ich dir absolut zu: uni bayreuth
es sollte wirklich mal geprüft werden, was da schief lief, dass seine doktorarbeit durchkam.
im moment entzieht sich die uni ja ihrer verantwortung. sie haben die doktorarbeit nie vollständig überprüft, sondern nur bestätigt, dass da abgeschrieben wurde...

ich hab ja was läuten hören von "mit 3, irgendwas zum doktor" und "wie kann man dann summa cum laude" schaffen und csu nahem prof?

dies ganze grad aber ohne jegl. gewähr, weil ich es nur am rande mitbekommen hab und derzeit den fall nicht weiter verfolge (nicht aus mangel an interesse, mehr aus mangel an motivation)

Ja, sowas hab ich auch läuten hören.

Aber ich finde es schon merkwürdig, dass sowas bei der Prüfung der Arbeit nicht aufgefallen ist. Es gibt doch da nicht so viele Möglichkeiten, wie das passieren konnte. (Gutti mal ganz aussen vor)
Entweder hat der Prof das Ding überhaupt nicht richtig gelesen
und/oder es nicht durch so ein Programm gejagt
oder/und er hat drauf vertraut, dass so ein Promotionsstudent sowas doch nicht macht. Abschreiben!!! Also wirklich!!

Wobei der Prof ja wohl auch anscheinend in der Versenkung verschwunden sein soll. Weilt wohl im Ausland. Nicht nur der Gutti hat verfehlt, sondern der Prof auch. (Find ich zumindest)
Ich weiss, Profs haben waaaaahnsinnig viel zu tun, aber ich müsste mir doch mal die Zeit nehmen und auch eine Diss von einem von und zu und haste nicht gesehen durch ein Programm jagen.

So, nun haben wir schon die Nominierung des neuen Verteidigungsministers: [URL="https://www.rp-online.de/politik/deutschland/Merkel-schickt-den-Anti-Guttenberg-zur-Truppe_aid_971164.html"]Thomas de Maizière [/URL]soll die Kiste übernehmen.

vittoriacolonna wrote:

So, nun haben wir schon die Nominierung des neuen Verteidigungsministers: [URL="https://www.rp-online.de/politik/deutschland/Merkel-schickt-den-Anti-Guttenberg-zur-Truppe_aid_971164.html"]Thomas de Maizière [/URL]soll die Kiste übernehmen.

Na, der hat wenigstens nicht mehr die Eierschalen hinter den Ohren. :D Zu beneiden ist er wohl nicht um das epochale Bundeswehr-Reform-Projekt, das er jetzt sortieren darf.

Siehste guck und als ich gestern sagte, dass Maizière gehandelt wird, meine mein Mann, dat ginge nicht, weil Gutti CSUler sei und dat Plätzken der Verteidigungsdingens denen gehört...sonst müsste da noch mehr gerückt werden... (Nicht, dass ich da so genau Ahnung hätt - was mich grad ein bissken ärgert....)

Dein Mann hatte da nicht ganz Unrecht. Die CSU kriegt jetzt als Ausgleich das das Innenministerium, das wollten sie sowieso lieber haben. Der CSU Landesgruppenchef Friedrichs soll neuer Innenminister werden.

Das die Uni Bayreuth ganz tief im Schlamassel steckt ist klar, das Einzige was denen noch helfen kann ist absolute Aufklärung. Allerdings ist das nicht unproblematisch. Guttenbergs Doktorvater, Professor Häberle, ist wohl eine absolut herausragende Persönlichkeit im Bereich des Verfassungsrechts, Leute die aus seiner Schmiede stammen sind in der ganzen Welt hoch angesehen. Da will wohl keiner so recht dran rütteln.

Artikel über die Ausnahmezulassung zur Doktorarbeit:
[url=https://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,748189,00.html]Guttenbergs Promotion: Ausnahmeregelung machte den Doktor erst möglich - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - UniSPIEGEL[/url]

Einlassung seines Doktorvaters:
[url=https://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,748231,00.html]Plagiatsaffäre: Doktorvater wendet sich von Guttenberg ab - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - UniSPIEGEL[/url]

Interview mit dem Zweitgutachter:
[url=https://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,748574,00.html]Guttenbergs Zweitgutachter: "Ich habe zu sehr vertraut" - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - UniSPIEGEL[/url]

calamitysandra wrote:

Dein Mann hatte da nicht ganz Unrecht. Die CSU kriegt jetzt als Ausgleich das das Innenministerium, das wollten sie sowieso lieber haben. Der CSU Landesgruppenchef Friedrichs soll neuer Innenminister werden.\

Das klingt sooo putzig.
"Okeee, ich geb dir mein rotes Spielzeugauto und dafür bekomme ich die Schaufel"

So ähnlich muß das wohl auch wirklich gelaufen sein. Es ist von "ganz harmonischen Gesprächen" die Rede. Klar, jetzt auch noch Streit in der Koalition und die Katastrophe wäre perfekt.

Manchmal wär ich gerne Mäuschen....

Mit Diktaphon zur späteren Veröffentlichung.

Ich sag nur: extendable ears

you got it!

Guttenberg hätte schon lange weg müssen. Er ist ein Betrüger. Und die Professoren sollte man rückwirkend ihr Gehalt absprechen weil sie ihre Arbeit nicht gemacht haben. Hoffentlich wird der Zweitgutachter in München rausgeworfen.

Da reißt man sich den Arsch auf und dann werfen so n paar alte Professoren mit Doktortiteln um sich. Und hier diskutiert ihr doch tatsächlich darüber ob es angebracht ist wenn Guttenberg geht. Heilige ***eiß* natürlich muss er gehen. Er wird auch noch wegen einer Straftat angeklagt werden und verurteilt. Immerhin hat er nicht nem Kind den Lolli geklaut. Und so ein unehrenhafter Halunke wirf dann (wie wir mittlerweile wissen) grundlos den Gorch-Fock Kapitän raus wobei das total unüblich ist. Bei Zivilistenbombardements hüpft er rum und beschuldigt dann (nachweislich erstunken und erlogen) seine Untergebenen hätten ihm nicht die Informationen gegeben. Beim Doktor hätte er dasselbe gemacht wenn das nur möglich wäre. Doch jetzt kann er nicht weg. Das muss er selbst vertreten.

Ich hoffe nur er kommt nach der Festungshaft nicht gestärkt zurück, übernimmt eine altdeutsche Partei und stellt sich an ihre Spitze um Deutschland in ein Neues Jahrtausend zu führen. Vorstellen könnte ich mir das leider durchaus.

Und die dummen Massen stehen johlend da und schreiben super Guttenberg. Das ist so krank.

"Die meisten Bundesbürger rechnen mit einem politischen Comeback des zurückgetretenen Verteidigungsministers [URL="https://themen.t-online.de/news/karl-theodor-zu-guttenberg"][COLOR=#1f5ba4]Karl-Theodor zu Guttenberg[/COLOR][/URL] (CSU). 69 Prozent der Befragten seien der Meinung, Guttenberg habe noch eine politische Zukunft vor sich, ergab eine Umfrage des Instituts Emnid für den Sender N24. 28 Prozent trauen ihm dagegen kein Comeback mehr zu." s. Nachrichten t-online.de

:(:(:(

Ich frage mich, wie es sein kann, dass Betrüger und Heuchler so beliebt sind :confused

Wenn man befürchtet -- und es gibt ja genügend Präzedenzfälle --, dass Guttenberg zurückkommt, wird man ja auch zu den 69% gezählt.

Ja das stimmt natürlich, aber ist es nicht nur "Stimmungmache", solche Zahlen zu präsentieren?
Man müsste bei den Umfragen also differenzieren zwischen:
- "Ich befürchte er wird weiterhin politische Karriere machen" :mad: und
- "Gutti, Superburschi....das ist der Mann....":applaus:

Leider, habe ich das Gefühl, dass die Meinungsbildung mit solchen Zahlen
beeinflusst wird.

Ja, es kommt da wohl auch immer drauf an, wer fragt. Bei BILD oder N24 kannst du von einer pro-Guttenberg-Voreingenommenheit ausgehen.

Es war doch klar, dass sich hier zwei Lager bilden. Es kommt immer darauf an, aus welcher Sichtweise man die ganze Angelegenheit betrachtet. Außerdem wäre es ja langweilig und viel zu einfach, wenn sich in Bezug auf die Politik alle einig wären - von Diskussion könnte man hier dann auch nicht mehr sprechen. Naja, man wird sehen, wie sich die Dinge nun mit dem "Neuen" entwickeln. Trotz allem muss ich zugeben, dass ich ganz schön geschockt von dem bin, was momentan in Deutschland geäußert wird. Da kommt mir oft der Gedanke: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die F.... halten."

Aber nun genug der Diskussion, muss mich auf meine Klausur morgen konzentrieren und darf mich nicht noch aufregen :D Außerdem seid ihr mir alle sympathisch, egal, ob pro oder contra zu Guttenberg :knuddel

saart wrote:

Und hier diskutiert ihr doch tatsächlich darüber ob es angebracht ist wenn Guttenberg geht.

Mit Verlaub - diskutieren ist hier erlaubt ;)). Und andere Meinungen dazu auch. Die Diskussion wurde im übrigen gestartet, als noch alles mehr oder weniger unklar war.

Es gibt immer noch reihenweise Leute, die hinter Guttenberg stehen - aus welchen Gründen auch immer. Möglicherweise liegt das daran, dass nur ein Bruchteil der Bevölkerung in Bezug auf die Erstellung einer Doktorarbeit, wissenschaftliches Arbeiten etc. fundiert mitreden kann. Für viele hat er seinen Job gut gemacht, er war beliebt und seine Anhänger schauen natürlich nur ungern zu, wie sein Schiff sinkt. Insofern sind IMO auch unterschiedliche Meinungen dazu legitim und in einer Demokratie auch wünschenswert.

Muss doch noch mal was schreiben, sorry:o
An Dancing Queen: Vorweg- tierisch viel Erfolg für deine Klausur und Respekt für deinen sportlichen Umgang mit Kritik:)
Dennoch, eine Frage zu deinem Beitrag: Du schreibst

"Trotz allem muss ich zugeben, dass ich ganz schön geschockt von dem bin, was momentan in Deutschland geäußert wird. Da kommt mir oft der Gedanke: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die F.... halten."

Du meinst damit doch sicher die Marginalisierung seines Betrugsversuches durch Leute die nicht genau wissen wie eine Promotion funktioniert, oder? Weil wenn du die meistens ganz gut begründete schlechte Bewertung seiner Politik -insbesondere seines furchtbaren Umgangs in Sachen Kunduz und Gorch Fock(es haben sich übrigens auch zahlreiche Bundeswehrangehörige öffentlich sehr kritisch zu dieser Entscheidung geäußert)- meinst fehlt mir ein wenig die Begründung. Ich bin ein politisch informierter und nicht ideologisch tickender Mensch(Meistens jedenfalls:)) mit einigen engen Kontakten zu BW-Angehörigen(Familie etc.).
Z. G. hat mich weder gestört noch besonders beeindruckt, sein politisches Handeln hat mich rein auf die Fakten bezogen jedoch definitiv nicht überzeugt. Das kann ich bei Bedarf auch dezidiert begründen- nicht mangelnde Ahnung ist hier ausschlaggebend, wie bei den wenigsten kritischen Beiträgen in hochwertigeren Foren übrigens(Wozu ich dieses definitiv zähle:D)
Wenig Ahnung scheint nach meinem Einduck eher bei der Beweihräucherungfraktion(ich meine nicht Dich persönlich) verbreitet, da wurde oft stärker ein Eindruck und Oberflächliches als Begründung angeführt als feste Fakten. Keiner konnte mir bisher erklären was denn nun inhaltlich so herausragend an seinem politischen Handeln ist und worin sich seine vielbeschworene Integrität und Gradlinigkeit(diese Charakterisierung ist mir besonders schleierhaft- der Mann ist alles außer gradlinig, er hat schon vor der Plagiatsaffäre öffentlich gelogen) äußert.
:confused:
Ich kann/konnte den hype nicht verstehen...

Mollylein: Du hast recht, der Vergleich ist wirklich überzogen und nicht zielführend, ganz klar.

Das mit dem Glamour ist Geschmackssache, mir wären echte Charaktere mit Ecken und Kanten (von mir aus auch potthäßlich und mit oder ohne Ehefrau/mann- egal) Uneitelkeit und Mut und Rückrad viel lieber. Leider machen eher die stromlinienförmigen, wenig aneckenden Karriere. Schade.

Und zu seinem Job: Nein- genau den hat er in einigen wichtigen Teilen eben nicht gut gemacht!!!! Andere Politiker wären über Kunduz bereits gestürzt und die Gorch Fock Sache war nicht gut gelöst. Dann hat er die Schuld für Versäumnisse auf Untergebene abgeladen, gerade bei der Truppe erwartet man doch aber das der Vorgesetzte sich hinter einen stellt, echte Verantwortung ausstrahlt.
Du johlst natürlich weder noch bist du dumm aber es sind doch einige in der Debatte die das tun- was natürlich nicht Dein Problem ist:)
Die Blödzeitungskampanie hat nun aber einen gewissen Einfluss auf die Meinung vieler gehabt- die finden z. G. toll wissen aber gar nicht wieso....egal die bösen haben ihn gestürzt. Ein Dolchstoßlegendchen was er mit seiner Erklärung(ich gehe um Schaden von Dritten abzuwenden aber eigentlich sind die anderen Schuld- Wo ist sein Rückgrad??) unterfüttert -kommt bei einigen Leuten schon irgendwie an...

Zunächst mal: Ich finde es auch klasse, dass wir hier kontrovers diskutieren können! Meiner Sympathie und Respekt tut es auch keinen Abbruch, wenn jemand anderer Meinung ist als ich. Das muss so in einer Demokratie. :D

verlhol wrote:

Das mit dem Glamour ist Geschmackssache, mir wären echte Charaktere mit Ecken und Kanten (von mir aus auch potthäßlich und mit oder ohne Ehefrau/mann- egal) Uneitelkeit und Mut und Rückrad viel lieber. Leider machen eher die stromlinienförmigen, wenig aneckenden Karriere. Schade.\

Dem schließe ich mich an. Ich denke, die Krux mit (leider) vielen unserer Politker ist nicht deren Angestaubheit sondern deren Beliebigkeit. Für mein Gefühl gehen herzlich wenige heute in die Politik um der Sache wegen sondern aus rein karrieristischen Gründen. Die Art und Weise der Präsentation politischer Ziele und Entscheidungen ist derart zur Oberfläche verkommen, dass sowas wie Vertrauen in die Politik schon fast obsolet ist. Man ist an die Substanzlosigkeit unser Volksvertreter ja quasi schon gewöhnt. Wenn jetzt jemand wie Guttenberg daherkommt - so jung, dynamisch, rostfrei wie er sich verkauft - dann merken viele erstmal auf. Zumal er ja von Anfang an von der BILD systematisch gepuscht worden ist. Allerdings hat sich doch schon schnell gezeigt, dass vieles nur reine Fassade gewesen ist. Verlhol hat das im Einzelnen sehr gut erläutert. Wer Glamour hat, kann ins Showbusiness gehen - für politische Ämter ist das allenfalls ein Sahnehäubchen, aber nicht die Hauptsache.

Ob der Mann jetzt peppig auftritt und gut aussieht (obwohl: für mich hat er eher den Charme einer Muräne, die auf Beute lauert :D) ist ganz einfach zweitrangig. In dieser Position muss man sich an seinen Taten messen lassen. Und die sprechen gegen ihn. Und die Trennung zwischen Doktorspielen auf der einen Seite und Verteidigungsminister auf der anderen kann ich einfach nicht nachvollziehen. Entweder eine Person ist ehrlich, geradlinig und seriös - oder sie ist es nicht. Und Gutti ist es erwiesenermaßen nicht.

Über zu Guttenberg will ich mal nicht diskutieren, aber:
Die Sicht auf die Methoden, die zu einem Doktortitel führen, sind, glaube ich, ziemlich verklärt: Wenn der Vater den Doktorvater kennt, kann man mit einer Arbeit, die nicht mal zu einer Diplomarbeit (oder Magisterarbeit, je nach dem) reichen würde, promovieren. Zu galuben, nur durch solch einen Fall wie bei Gutttenberg wäre da eine Regel gebrochen ist weit verfehlt, die Realität sieht anders aus: ein großer Teil schuftet sich wacker und redlich durch die Arbeit, ein Teil bekommt den Doktor so nebenbei, dazu muß man definitiv nicht Guttenberg heißen. Ein Teil bekommt ihn auch als "zweiten" Lohn für jahrelange Arbeit in der Uni, da ist die Qualität der Arbeit vielleicht noch für die Note entscheidend, aber nicht für den Titel an sich. (Nein, ich habe keinen Doktor und das ist auch gut so*grins*)

Na ja, es glaubt ja wohl auch keiner, dass Guttenberg der einzige Mauschelfall weit und breit ist. Das in den Elfenbeintürmen nicht nur hehre Ziele verfolgt werden, ist, denke ich, den meisten hier klar.

Aber, solange das hier

momo wrote:

ein großer Teil schuftet sich wacker und redlich durch die Arbeit,

noch gewährleistet ist, sollte man doch jedem Halunken, den man erwischt, die Hammelbeine langziehen. Finde ich. Vielleicht ist es ja, so gesehen, ganz gut, wenn diese Thematik durch so einen spektakulären Fall mal hochgespült wird. Eventuell kommt so mancher Laumichel demnächst nicht mehr so leicht zum Zuge, weil jetzt schärfer 'draufgeguckt wird.

Naja, klar es ist schon unterschiedlich was wer wie benotet oder als ausreichend ansieht, Unterschiede gibt es weiterhin in den Fächern (der Dr.med. ist in aller Regel nicht so ganz umfangreich, Jura gilt aber eigentlich als ziemlich happig..). Jedoch ist das Prozedere schon ein wenig geregelt und ein Prof. der eine Diss. von minderer Qualität duchwinkt überlegt sich das schon genauer wenn er Wert auf seine Reputation legt. Zusäztlich kommt ein Zweitgutachter in Spiel und die Arbeit muss mündl. verteidigt werden. Verklärt sehe ich persönlich das eher nicht, speziell die große Abhängigkeit vom Doktorvater ist problematisch und dem einen fällt es leichter einen Betreuenden für seine Promotionsprojekt(bei Naturwissenschaften kann auch die Finanzierung von Forschungskosten, Material und so eine Rolle spielen zu finden als dem anderen, die Gründe sind sicher zwischendurch auch fragwürdig, nicht selten finanzieller Natur.
Da ändert sich aber langsam Stellenweise etwas z. B. durch die vermehrt entstehenden Graduiertencollegs an Unis etwa auch Stipendien gibt es momentan einpaar mehr glaube ich. Dies löst die enge Bindung/ Abhängigkeit zum Doktorvater ein wenig , bringt mehr Tranzparenz rein. Dennoch- den Titel gibt es definitiv nicht für lau und die Arbeiten sind öffentlich zugänglich, werden wenn sie interessant und /oder relevant sind auch herangezogen, zitiert etc. und unterliegen dadurch zusätzlich einer gewissen Kontrolle. Nicht perfekt und schon gar nicht betrugsverhindernd, aber die Gefahr dass es rauskommt ist in Zeiten des Internet so klein nicht- insbesondere Leute mit wissenschaftlichen Ambitionen, die den Titel nicht als Deko wollen gingen ein großes Risiko ein und das dürfte den meisten auch bewusst sein.

Die Pro-Guttenberg Demonstrationen waren wohl nicht wirklich ein Erfolg.

[url=https://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,749290,00.html]Guttenberg-Demos: Spötter stehlen KTG-Fans die Show - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik[/url]

Also, ehrlich gesagt finde ich es langsam übertrieben, was um zu Guttenberg passiert. Damit meine ich die Demos und ähnliche Aktionen seiner Anhänger. Auch wenn ich überzeugt bin von seiner politischen Arbeit, so finde ich das Ganze jetzt arg übertrieben. Der Betrug mit seiner Doktorarbeit ist definitiv ein dicker Hund; damit hat er sich selbst ins Abseits befördert und sich als unglaubwürdig herausgestellt. Er hat daraus Konsequenzen gezogen, ist zurückgetreten und ein Nachfolger ist gefunden. Es geht also weiter im Verteidigungsministerium...

[url=https://www.tagesspiegel.de/mediacenter/fotostrecken/politik/solidaritet-mit-dem-oberbefehlshaber/3886892.html?p3886892=11#image]Guttenberg-Demos: "Solidaritet mit dem Oberbefehlshaber" - Fotostrecken - Mediacenter - Tagesspiegel[/url]

HELAU!!!

Ja, so langsam treibt's echt Blüten. In Nordafrika gehen die Leute unter Einsatz ihres Lebens auf die Straße, um langjährige Diktatoren zum Rücktritt zu bewegen. Daran gemessen finde ich es schon zynisch, was hier abgeht. Nicht, dass wir demnächst hier bürgerkriegsähnliche Zustände haben...:rolleyes

dass sich leute die mühe machen, daraus eine satireveranstaltung zu machen, finde ich prima. genau die richtige antwort, macht mir spaß sowas zu sehen.

Mir auch. Was mir allerdings weniger gefiel war ein guter Teil der Berichterstattung in den Nachrichten.
Da hieß es dann, "Tausende demonstrieren für Guttenberg".
Das weit weniger für ihn auf die Strasse gegangen sind als erwartet und das die Gegendemonstranten a) überhaupt da, und b) in der Überzahl waren wurde häufig gar nicht erst erwähnt.

Also ich finds ja ein bisschen übertrieben. Aber bei "Gutti, du hast die Haare schön" und "Wir wollen die Monarchie wieder" musste ich schon breit grinsen.
Naja, und wenn dann jemand von der "Gegenseite" sagt "Ich bin hier, weil ich nicht will, dass Guttenberg nach Amerika geht und ich gehört hab, dass er von dort bereits ein Angebot hat. Der soll hier bleiben." dann fass ich mir an den Kopf....
(Angebot wo, von wem? Arnie? Als Schauspieler? Gutti für Gouvenor?)

copy&paste geht in vielen naturwissenschaften nicht, weil man eben experimente machen muss, um zu den ergebnissen zu gelangen, die in der doktorarbeit dargestellt werden. zusätzlich ist die publikationsliste wohl das stärkere leistungskriterium, da fast alle, die in der forschung arbeiten, sowieso promoviert haben oder es anstreben.

die aussichten auf einen ordentlichen arbeitsvertrag, d.h. einen unbefristeten, sind tatsächlich an der uni nicht grandios. und das, was geboten wird steht im grassen gegensatz zum persönlichen einsatz.
aber bei den geisteswissenschaftlern sieht's da wohl noch schlimmer aus.

Mops wrote:

Nachdem nun viel über das Promovieren geschrieben wurde, habe ich den Eindruck gewonnen, dass manche denken, dass man das geschenkt oder für sehr geringen Aufwand bekommt. Macht mich ehrlich etwas traurig.

Meine Erfahrungen (Promition in Festkörperphysik) sieht so aus: Ich habe 2009 nach 3 JAhren und 6 Monaten promiviert (die 6 Monate waren von Abgabe der Arbeit bis zum endgültigen Termin der Verteidigung so lang wegen den Gutachten). In diesen drei Jahren und nun auch in den letzten Jahren danach, habe ich im durchschnitt einen 18 Stunde Tag. Ich schreibe Anträgfe, betreue den wissenschaftlichen Nachwuchs, mache meine Experimente (häufig im Ausland an Synchrotronquellen) dabei auch mal 30 Stunden-Schichten und das nicht nur einmal die Woche, publiziere und, und, und... Wochenende, Urlaub, was ist das. Ich habe davon gehört, aber errinnern kann ich mich an Urlaub nur sehr dunkel. Ich kann wirklich nicht behaupten, dass mir der Dr.-Titel und auch mein jetziger Arbeitsplatz als Post-Doc in der Wissenschaft geschenkt wurden. Ich führe ein Leben mit 6-Montasarbeitsverträgen und weiß nicht wo nächstes Jahr das Geld für meine Miete herkommt. Und nun gewinne ich durch einige Postings den Eindruck, dass der Wert meine Arbeit und deren Würdigung durch den akademischen Grad nichts Wert sein soll, weil es Ausnahmen gibt, die den Titel nicht ehrlich erworben haben bzw. einen leichteren Weg gegangen sind.

Sehr schade!

Das musste ich mir mal von der Seele schreiben.

@Mandy
wenn Du meinen Beitrag so verstanden hast, tut es mir leid, es war genau andersherum gemeint: Ich habe in meiner Familie mehrer Verwandte, die so wie Du den Doktortitel erarbeitet haben, in der Bekanntschaft fast alle . Aber gerade dabei habe ich mitbekommen, wie viele schuften und wieeinige wenige (das waren dann die mit Vitamin B) den Titel sehr viel einfacher bekommen haben. Das haben ALLE als ungerecht empfunden, aber dadurch sind doch die erarbeiteten Doktortitel nicht weniger Wert (sondern eher ein Kopfschütteln über die anderen....) Wenn ich jemanden kennenlerne, bei dem ich den Werdegang des Titels nicht mitbekommen habe, gehe ich nach wie vor davon aus, dass er/sie ihn so wie Du erarbeitet hat. Trotz allem wollte ich halt klarstellen, dass das Thema "unredlicher" Doktortitel ein allgemeineres ist und nicht nur Guttenberg betrifft, wie es oft in der Presse suggeriert wird.

[URL="https://www.dradio.de/dlf/sendungen/andruck/1405569/"]Rezension: "Pädagogische Briefe an einen jungen Verfassungsjuristen" (Peter Häberle), DFunk[/URL]
auch zum hören

meister_lampe wrote:

[URL="https://www.dradio.de/dlf/sendungen/andruck/1405569/"]Rezension: "Pädagogische Briefe an einen jungen Verfassungsjuristen" (Peter Häberle), DFunk[/URL]
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Aha. Pathos & Eros. Die Mischung muss wohl blind machen, denn das:

[URL="https://www.faz.net/s/Rub1ED0C280BBA14ACAB16800E2F760DF3E/Doc%7EE42D36899396B428891DEDE2FB47696AD%7EATpl%7EEcommon%7EScontent.html"]https://www.faz.net/s/Rub1ED0C280BBA14ACAB16800E2F760DF3E/Doc~E42D36899396B428891DEDE2FB47696AD~ATpl~Ecommon~Scontent.html[/URL]

ist dem Prof dann offenbar auch nicht aufgefallen?

jetzt wird's absurd